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2011年09月22日 21時08分01秒 更新

米研究室「iPS細胞移植したら拒絶反応が起こった!」 山中教授「というかそんな使い方はしない」


1:.......(千葉県):2011/09/22(木) 09:00:37.95 ID:ihUy3RgiP
 様々な臓器の細胞に変化できるiPS細胞(新型万能細胞)は、免疫による
拒絶反応を起こす例があるとする米国チームの論文に対し、京都大学の山中伸弥教授らが反論を米医学誌に発表した。

 実験で採用された方法が、医療応用で想定される方法とかけ離れているなどと指摘している。

 今年5月の米国チームの論文では、マウスのiPS細胞を、同じ遺伝情報を持つマウスに
移植したところ、拒絶反応が複数例でみられたと報告した。

 山中教授らの論文は、実際の医療応用では、米国チームが行ったようなiPS細胞
そのものの移植はせず、体細胞に変化させた後に移植すると指摘。仮にiPS細胞由来の
体細胞で拒絶反応が起こる場合でも、免疫抑制療法で解決できるとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110922-OYT1T00028.htm?from=main6

依頼415

2名無しさん@涙目です。(青森県):2011/09/22(木) 09:01:33.20 ID:JMEt8xEN0
>>467
あ り え な い 。それは。
ブレ率の前に乳化率を計算しとかないと、それこそカネシスパイラルだろ。
仮に乳化率速報サイトで事前調査しても、おやっさんのコンディションが分からない段階では
スープの色、とろみ、湯気の立ち方などを”実際”に見ないとロットの中の真実は分からない。 妄 想 で つ か ?
とりあえず本店でおやっさんと会話できるくらいには通っておけ。
ロットバトルが不安ならいつでも戦える準備を忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。



25名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/22(木) 09:10:08.90 ID:m6TeBoqi0
>>2
青森じゃ二郎食ったことないだろ

106:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:53:12.10 ID:Ju+5UmVD0
>>25
インスパイアならどこにでもあるんじゃねーの

74:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:27:47.71 ID:9bwFTEuP0
>>2
この改変のやりとり見せろ

4名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:02:24.31 ID:A8Wh1/6C0
アメちゃんは馬鹿なの?

26:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:10:12.59 ID:GpOfO1Pi0
>>4
アメリカだってすべての研究者が超一流ってワケじゃないからな
裾野が広いんだよ

205:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/22(木) 11:54:44.61 ID:AvKTs46E0
>>4
ES細胞を心臓に注射するような方法が研究されてるからじゃね?
http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-10343379093.html

7名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/09/22(木) 09:03:27.05 ID:TaqDPbVH0
                         〈  '" `〈_,,/ ,rー─ l、
                         |    l '゙、,/ _,,、 }
                             l    ノ   `-!゙'ヽ /
                          \          /
.                          〉ヽ 、    /
                          /      ̄y"
               _ _         /        /
            ,,..:::"::::::::::::::::::::゙ ヽ   /        /
             /;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:,/        /
           //::::::::::::;::::;彡;::::::::::::::::::/      /
        ,:"::::::;へ;:// メル乂::i:::y'         /
       ,/'i:::/;:;/Χ    ` ゙ \;V       /
      ,l゙ レ'::::;/,.__/ ゙   , -─ t/         /  ___
      | |::::/:l" ̄ヾ     __ i         ソ /     \
      | l;:/:::| " "      '' ̄~V       / l   咲  さ  l
         ゙'i;ッl   _ ' _ " "/     /   |  ス  あ   |
        /::\  レ   丿 ,イハ     ,〈  <   レ  !  |
       (/l:::i::/:::>、_ー _,,.r"i ∧   /ヘヽ  |  よ       |
         ヾN/ ./、| /.//ハ ヘ, / / 〉 .|.  ぉ      .|
         .r「'/ i i / /  l/ ヽ. ∨//   .l   !       l
       〈 ,〃 l/ /   .∧   \,〉〆     \ ___ /

201:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 11:48:00.95 ID:vD8cZ8Qa0
>>7
ペロペロ

8名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:04:47.56 ID:sFOKwE9I0
山中の話を聞きにいったことあるが、
がんばってらっしゃるなあ

46:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 09:16:26.58 ID:v4PxfZy80
>>8
病気治ったみたいね

11名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/22(木) 09:05:54.01 ID:ZUBsO+ZX0
>仮にiPS細胞由来の体細胞で拒絶反応が起こる場合でも、
>免疫抑制療法で解決できるとしている。

え?
それってiPSの意味なくね?

16:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/22(木) 09:08:33.40 ID:jCfJHC7T0
>>11
拒絶反応が少なければ意味あるんじゃない?

20:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:08:58.14 ID:A8Wh1/6C0
>>11
他人の臓器使わずに臓器生産できる点で意味はある

12名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/22(木) 09:06:52.68 ID:8S5EO1ZJ0
ハゲ教授が言っても説得力ねぇよ
山中はひとまず毛増やせ

21:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 09:09:37.51 ID:9xlEoJG9O
>>12
まぁips細胞で何かあったら坊主にするんだろ

23:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/22(木) 09:09:46.40 ID:MyYXdBT30
>>12

http://28.media.tumblr.com/tumblr_l9ydsgueKA1qds44fo1_r2_500.jpg

19名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/22(木) 09:08:50.48 ID:7kHX4p960
まーたアメこうの日本だたきか


医療でも負けるとかアメ公はもはや日本の属国だな しょうがないやつらだ

32名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:11:08.59 ID:w8SlgnGw0
>>19
> 医療でも負けるとか

日本が勝てるのって無いだろ・・・

226:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 18:28:52.57 ID:SooPT1JQP
>>32
大腸にできたポリープを内視鏡を使って切除する技術は日本人のほうが
遥かにテクがあると聞いたが...

37:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:13:49.90 ID:iZFCitgx0
>>19
なぜ、“日本”って国家叩きに思考が至りつくのかが分からないわw
iPS細胞の安全性に疑問があるグループ、って考えたほうが自然だろ

それが中間飛んで、さらに飛躍して、政治的な問題、国と国って言う関係まで至るってのはw

199:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 11:32:27.64 ID:nsDK87Ft0
>>19
典型的なアホ

22名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/22(木) 09:09:45.69 ID:kHuApaAz0
この人の研究室に入ってるやつ知ってるが
iPS細胞の頭文字が小文字になってるのはiPodに対抗してのものらしい
何でも命名の時全会一致だったとか

39名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/22(木) 09:14:18.69 ID:2Xh5xtXB0
>>22
その話すごい有名
しかもiPodに対抗するためじゃなくて親しみ安くするためだよ

62名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/22(木) 09:20:45.91 ID:kHuApaAz0
>>39
当時はウォークマンが死亡してiPodがすごい勢いあった状況下
関係者全員が徹夜明けみたいな謎テンションの中で決めたらしい
「じゃあIPSでwwwww」
「『i』にしようずwwww iPod迎撃wwww」
「ちょwwwwおkwwwww」

マジでこんなの

145:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/22(木) 10:22:08.01 ID:3Br56HrZ0
>>62
小文字の何が対抗か分からなかったが
おまえの説明で何となく対抗だなと分かった

42:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/22(木) 09:15:07.71 ID:MyYXdBT30
>>22
科学者にまで影響を与えるとは・・・ジョブズのカリスマ性の高さがよく分かるな

47:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/09/22(木) 09:16:32.46 ID:dLLSubDF0
>>22
iPsにすべきでは?

57:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:18:30.59 ID:iZFCitgx0
>>22
iNTERNETもiNFORMATIONも関係ねぇw
もちろんiNDIVISUALもiNSPIREとかもw

85:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:36:22.65 ID:0ER4j6BV0
>>22
nVIDIAみたいなもんか

204名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/22(木) 11:52:45.50 ID:DdALd0Ei0
>>22
ジョブズの髪の毛も培養してやればいいのに

207:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/22(木) 12:03:13.13 ID:c4beqXHK0
>>204
ジョブズは今毛髪以上に体がやばいことになってるぞ

34名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/22(木) 09:12:03.90 ID:E2BR8xTO0
よくわかんないんだけど

例えるとジャポニカ学習帳を水洗いしてドヤ顔で「防水じゃねーじゃん」て言われてるのと一緒?

44:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 09:16:19.53 ID:9xlEoJG9O
>>34
象が踏んでも壊れない筆箱を突進してくる象の群れに投げ込んだら壊れたぞ

79:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 09:32:04.39 ID:Qe5oX4Er0
>>34
果物のタネ食って食べ物じゃないって言ってるようなもの

194:名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/22(木) 11:13:42.47 ID:8kE7HLZ00
>>34
砂糖水にドライアイス入れただけで飲んで「シュワシュワしねーぞゴルァ」って言ってるのと一緒

35名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/22(木) 09:12:07.25 ID:+//JyVHk0
というか、なんで拒絶反応が起こるかにむしろ興味がある。

48名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:16:52.13 ID:w+6f/00A0
>>35
遺伝子とはまったく関係なく
遺伝の制約を受けない
莫大な組み合わせの免疫細胞の種類が
胎児のときにできる。
それが出ちゃったんだとおもう。

63:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/22(木) 09:20:59.86 ID:+//JyVHk0
>>48
ようわからん。

そのレシピエントにおいて、iPS細胞に対する免疫寛容は無かったってこと

84:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 09:35:03.52 ID:BJWUWsSc0
>>35
胎児の体のなかで免疫系が発生してから成熟するまでの間、
免疫系に「これは自分自身だから攻撃するなよ」って覚えさせる期間がある
iPS細胞がこの期間より前に出現して消えていく細胞に似ていたりすると
遺伝子は同じでも自分自身とわからずに拒絶される

180:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 10:48:16.82 ID:03SVFMJl0
>>35
俺も
癌の免疫療法につながらんもんかね

36名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:13:22.10 ID:w+6f/00A0
>>1
ノーベル賞科学者の利根川進の研究で
免疫は遺伝子組み合わせよりも複雑な種類があると証明された。
遺伝子が同じでもどこかで免疫の型が違うと証明された。
遺伝子が同じでもどこかで免疫の型が違うから
拒絶反応が出たんでしょう。
理論上はありえる拒絶反応だ。

65:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/22(木) 09:21:36.34 ID:kj3p+Tok0
>>36
そりゃ抗体の多様性を作るためのシステムであって
HLA抗原はそんなに多様性ないだろ

41名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/22(木) 09:14:26.88 ID:ns6l8tOF0
アメ豚どもは悔しいんだろうなぁw

51名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/22(木) 09:17:24.46 ID:MyYXdBT30
>>41
山中教授がノーベル賞を貰えるとしても単独受賞じゃないと思うよ

209:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 12:17:57.19 ID:1uMXgNJeO
>>51
山中教授はラスカー賞をジョン・ガードン博士と共同受賞しているからノーベル生理学医学賞もこの人と共同受賞かな

43名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/22(木) 09:15:57.42 ID:RMl5p6Cb0
アメ公「一卵性双生児の兄の腕をもいで弟に移植したら拒絶反応がおきたぞ!!」
日本 「だから自分のモノしか無理だっつうてるだろうが」

こういうことかね?

68:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 09:23:03.37 ID:zz/ovY9vO
>>43
違うんじゃね?>>50の例えがしっくりくる

45名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/22(木) 09:16:23.80 ID:qxilUlxI0
IPS細胞って無限増殖するからがん細胞と同じと認識されるから
免疫反応が出るのは当然って反論してたやつか

58名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 09:18:53.56 ID:w+6f/00A0
>>45
テロメアの制限があるから無限増殖しないと思う。

67:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 09:22:47.32 ID:v4PxfZy80
>>58
iPSは無限増殖するよ。培養下なら。

生体に移植した場合、多能性を維持することができないから無限増殖しないよ。

50名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 09:17:09.04 ID:SrdTsi0y0
フォーマットしてないHDDブチ込んで
動きませんでした、って言ってる感じ?

68:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 09:23:03.37 ID:zz/ovY9vO
>>50の例えがしっくりくる

72名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:27:26.80 ID:6ir8O2P20
アメリカ:カルピスってドロドロとしてこんなの飲めるか!
日本:水か牛乳で割って飲んで下さい…。

119:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 10:03:04.50 ID:wQHw4eGE0
>>72
むしろ浦安のフグオ並にぐびぐびいきそうだが

81名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/22(木) 09:33:05.23 ID:P6wt73iW0
逆にそんな細胞作ればノーベル賞かっさらえるって事だな

82:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/22(木) 09:34:20.12 ID:e2lTkkUv0
>>81
同時受賞だろ

90名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:41:34.79 ID:VL34hjfe0
他の国がipsから撤退していく中で日本だけで研究進めれば
世界をリードできただろうに
なぜわざわざ反論してまた競争を激化させたがるのか

92:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/22(木) 09:42:59.22 ID:/1VnoUDe0
>>90
日本のことしか考えない視野の狭い人じゃないからじゃない
人類全体の事を考えると世界全体でやった方が発展は早い

91名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:42:18.47 ID:sFOKwE9I0
iPSって名前は、
プレイステーションの新系列みたいで
好感が持てるよ

このまえ、シナプスと同じ働きをする
シナプス素子が開発されたが、
そんなことをせんでも、
iPS細胞で脳を成形して、並列して、
超高速並列分散処理の生体コンピュータが
できないもんかね

97名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 09:46:05.63 ID:lzIH3OnPO
>>91
脳が要るだけならiPS関係なくね
福島で野生化してる牛からでも貰ってくりゃいい

102名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 09:49:29.61 ID:sFOKwE9I0
>>97
牛の脳には、意識のシーンを作る能力(原意識)はあるが、
記号を使った高度な思考(高次意識)ができない

高速並列分散処理コンピュータのためには、
少なくとも改造した人間の脳が必要になるな

108名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 09:57:13.06 ID:lzIH3OnPO
>>102
ずいぶん乱暴だな
入力に対する出力が違うってだけで材料や構造は基本同じだぞ
演算させたいなら大差はない

116名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:02:09.32 ID:sFOKwE9I0
>>108
勘違いしてるんだと思うが
単純な「計算」のための高速「並列分散」処理ではないからな
ポストヒューマンの文脈で
人間と似たような思考を高速でやるためのものだよ

概念や意味のブートストラップ領域がないのに
どうやって牛に高次意識が可能なんだ?

121名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 10:06:14.01 ID:lzIH3OnPO
>>116
高次っていうのがそもそも意味分からんから説明してくれ

130名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:10:29.22 ID:sFOKwE9I0
>>121
原意識、高次意識って、
「神経科学」で普通に使われる区分だろ
勉強しろよ

簡単に言えば、広義の高次意識は、
原意識そのものの脳状態をカテゴリー化して、
「意識あることを意識する」意識のことだよ

#とりわけ、人間の意識は、
親子、親族、性、共同体などの社会的意味
によって、原意識をカテゴリー化する

#とりわけ、人間の意識は、
言葉記号を用いて、原意識を複雑かつ柔軟に
カテゴリー化する
(たとえば、時間のスケールを持つ)

136名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 10:15:59.76 ID:lzIH3OnPO
>>130
要は社会性から来るもののことを言ってるんだよな
ヒトの脳にはキャパはあるけど素のまま使い物にはならんだろ
生まれてからの経験で可塑的変化が起こってようやく使えるんだからな
これを外因でやれるなら牛を素体に使っても問題なかろって話

146:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:22:58.69 ID:sFOKwE9I0
>>136
は高次意識の「高次さ」の説明な

おれがヒトの脳を並列する利益がある
と言ったのは、

>記号を使った高度な思考(高次意識)ができない
>概念や意味のブートストラップ領域がないのに

#の二つ目の記号能力が発達しているからだ

で、もちろん、記号能力の発達は、
刺激の入出力の繰りかえしによる、
神経細胞群の淘汰選択が必要になるから、
>少なくとも改造した
多少はフューチャリスティックな話になる

146:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:22:58.69 ID:sFOKwE9I0
>>130は高次意識の「高次さ」の説明な

おれがヒトの脳を並列する利益がある
と言ったのは、

>記号を使った高度な思考(高次意識)ができない
>概念や意味のブートストラップ領域がないのに

#の二つ目の記号能力が発達しているからだ

で、もちろん、記号能力の発達は、
刺激の入出力の繰りかえしによる、
神経細胞群の淘汰選択が必要になるから、
>少なくとも改造した
多少はフューチャリスティックな話になる

94名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 09:44:41.42 ID:Z+mRoUBx0
この技術で俺専用の肉便器作れないかなぁ

160:名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/22(木) 10:31:40.42 ID:m6TeBoqi0
>>94
自分の菊門にぶちこみたいのか『

100名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:47:33.14 ID:pk/j2rDK0
ブラックジャックで本間先生?が言ってたじゃないか

その言葉を送りたい

所詮人間は神にはなれないんだよ 

104:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:52:10.22 ID:VL34hjfe0
>>100
それを山中教授が言うなら納得できるが
お前が言ってもアホにしか見えない

101名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 09:48:36.95 ID:G9w8nHOt0
どこの学術誌がこんなアホな論文のせたんだよ…
査読されてんのか?

103:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 09:51:57.19 ID:v4PxfZy80
>>101
もとの拒絶反応がでたってのはnatureだった気がする

110名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 09:58:29.77 ID:EUt4a0Vk0
山中教授、講演してくんねぇかな

ノーベル医学賞とかそういうレベルじゃない、100%歴史に名前が残る人物なのに

118:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/22(木) 10:02:32.60 ID:lzIH3OnPO
>>110
こないだの神経科学大会来てたよ
俺は聴いてないけど

111名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/09/22(木) 09:59:14.67 ID:HrrWjWQB0
iPS細胞で部分修理するのとクローンで全とっかえとどっちが捗るんだ?

113:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 10:01:05.37 ID:EUt4a0Vk0
>>111
再生医療
なぜかっつーと理論上人間の脳の欠損部分まで再生できるから

129名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 10:10:06.52 ID:5lZOB4fL0
アメリカっても中国人の博士らしいよ

133:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/22(木) 10:12:00.60 ID:w38T3t1z0
>>129
きっと朝鮮系中国人だろう。

135名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/09/22(木) 10:15:46.83 ID:jIR8gMzXO
逆に移植成功してたらいったいどんなことになってしまうん?

139:名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/22(木) 10:18:03.24 ID:croAieZ+0
>>135
分化次第でありえない場所に臓器が出来てしまうんじゃない

141名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 10:18:36.17 ID:s7eo7Tza0
ips細胞で作った臓器が拒絶反応起こしたらどうすんの・・・?
ってかまだ試してないの?

143名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/22(木) 10:21:48.00 ID:72HIjUsX0
>>141
それで作った臓器は純度100%の自分の臓器だからね
有り得ないでしょ?

拒絶反応起したら
別の人のipsを移植しちゃたってことになる

148:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/22(木) 10:24:03.66 ID:2qb+5EIpO
>>143
よく1をよめよ

172:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/22(木) 10:42:08.84 ID:w38T3t1z0
>>141
免疫抑制療法で解決できるとしている
と書いてあるぞ

147名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/22(木) 10:23:14.49 ID:3XBOO8Sz0
iPSってさ、なんか人間が到達しちゃいけないレベルの話な気がするんだよなあ
死んだ臓器を復活させたりできるわけで、それって老いだとかの流れに反してるような気が
まあモラルだのよりも技術なんだろうけど

149:.(米):2011/09/22(木) 10:24:25.21 ID:Jd05p88NP
>>147
年金払い続けるとか国にとっては拷問だな
許すはず無い

152:名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/22(木) 10:27:30.11 ID:croAieZ+0
>>147
植物じゃカルス培養とかやってるわけでもうほとんど変わらないと思うけれどな

155:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:28:53.63 ID:sFOKwE9I0
>>147
収穫加速の法則は
エントロピー的でどうしようもなく破れないんだよ

iPSどころか、2045年を目安に、
これからどんどん「恐ろしい」技術が出てくるぞ

151名無しさん@涙目です。(東海):2011/09/22(木) 10:26:13.66 ID:kI1BTou9O
山中必死だな(笑)

153名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/09/22(木) 10:28:22.07 ID:OEDqhLD90
>>151
お前よりマシだろ

159:名無しさん@涙目です。(東海):2011/09/22(木) 10:31:20.92 ID:kI1BTou9O
>>153
うるせえな 人工ダムが決壊して早く死ね僻地野郎が(笑)

154名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 10:28:52.33 ID:qSmyZlu60
>今年5月の米国チームの論文では、マウスのiPS細胞を、同じ遺伝情報を持つマウスに
>移植したところ、拒絶反応が複数例でみられたと報告した。

この報告をしたカリフォルニア大サンディエゴ校のYang Xuのラボは
思いっきり中国人と韓国人だらけだなwww
http://biology.ucsd.edu/labs/xu/lab.htm

170:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/22(木) 10:40:45.30 ID:LByqtMN20
>>154
ワロタw
バカチョンとシナチクの巣www

177:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/22(木) 10:45:16.90 ID:w38T3t1z0
>>154
予想道理ってなんなんだよ

219:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/22(木) 16:44:03.96 ID:4X3g93jL0
>>154
クソワロタ
これはひどい

158名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/22(木) 10:31:13.39 ID:BJWUWsSc0
おまえらアメリカン叩きまくってるけどアメリカンの発想は当たり前なんだぞ
いくら何にでも分化できる細胞があったとしても
人工的に分化させるのが大変なんだよ
高い試薬と時間使って分化の条件探して条件が確立してもやっぱり高い
高度に分化すると大体はふえなくなるしな
そしたらiPS細胞だけ増やして生体に移植して勝手に分化増殖してくれたら楽じゃね?っていう
今度はどの段階まで成熟した細胞なら行けますっていうペーパーがでないかなあ

183:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/22(木) 10:49:59.17 ID:sC+nRSAl0
>>158
そうそう。
山中の反論は、やっぱ弱いよ。免疫抑制剤使えばいいなんて、とくにな。

211:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/22(木) 12:25:07.56 ID:Nicxfl180
>>158
それを調べているという言い分ならハッキリとした結論が出ない内に「使えねー」って言ってる事になるから、やっぱり唯のアホじゃんw

162名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 10:34:09.14 ID:qSmyZlu60
まぁまともなアメリカ人がいとも簡単に論破されるような研究に時間かけるわけないと思ったわ
中韓合作の研究妨害と分かってよかった

なにしろ一度韓国人は論文捏造教授のおかげで
この分野のプライドズタズタにされてるしなww

195:名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/09/22(木) 11:14:31.38 ID:B94N+CzZ0
>>162
つか2ちゃんのおまえらみたいに自分達じゃ分からないことをあえて知ったかしてわざとらしく煽る事で
知ってる奴のマジレスを引き出そうとしてるんじゃねえの

202:名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/22(木) 11:50:40.69 ID:DH94q9M8O
>>162
なるほど、これがネトウヨか。ようやく理解できた

165名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 10:36:21.85 ID:8foCk0hO0
iPS細胞そのものの移植のときにも免疫抑制療法を使えばいい気がするんだが

169:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/22(木) 10:40:33.88 ID:gRWZv24o0
>>165
そのものを移植する機会なんてあるんだろうか

184名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/22(木) 10:51:09.49 ID:sFOKwE9I0
おれのチンコをiPS細胞でガンダムにしてくれ

189:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 11:09:53.49 ID:BCgZDQu5O
>>184
ガナニーし放題とか亀熱

185名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/22(木) 10:58:16.33 ID:tRERJDUJ0
地味にショックだなこれ
結局免疫抑制剤使うはめになるのかよ…

187:名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/22(木) 11:06:43.72 ID:croAieZ+0
>>185
目的の臓器に分化できるようになれば要らないけれどとんでもなく実験が必要だな

188名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/22(木) 11:06:48.63 ID:M87UWpAo0
ホムンクルス練成はまだ遠いのか?
人類の夢だよな

190:名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/09/22(木) 11:10:03.42 ID:croAieZ+0
>>188
それはiPSじゃなくても出来るよ
問題は人工子宮をどうするかと結局成長の時間が同じなわけでSEXで子供作ったほうが安いし確実

193名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/22(木) 11:12:58.43 ID:RdDBIvkaO
アメ公の専門家とは思えない馬鹿さだな

キムさんとか言う名前だったりして…

198:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/22(木) 11:17:33.37 ID:qSmyZlu60
>>193
このアメリカ研究チームのラボにキムさんおるでwwww
JInchul kim, Ph.D.
Chungnam National Univeristy, Korea

http://biology.ucsd.edu/labs/xu/lab.htm

220名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/22(木) 17:26:58.77 ID:AmScGIHB0
ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、制御盤を突き抜け、
技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは、悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの設計図を添えてロールスロイスへ送り、
イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。それに対するロールスロイスからの返事はたった一行だった。

「チキンを解凍してください。」

221:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/22(木) 17:33:47.38 ID:hR8AOy6o0
>>220
ワロタ

222名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/22(木) 17:40:12.13 ID:4P83Ctvp0
ips細胞は分化できない組織があるらしいけどそこんとこどうなの?

223名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/09/22(木) 17:47:20.92 ID:HrrWjWQB0
>>222
ここで教えて貰えたとして、それを知識として脳みそにストックする気か?

224:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/22(木) 17:53:32.09 ID:4P83Ctvp0
>>223
どうせ使う事もない知識だし教えてくれよ

228名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/22(木) 19:07:14.78 ID:yhci9g0t0
iPSができた時は「ESの代替キタ!これで倫理問題にかつる!」ってなったけど
調べてみるといろいろESとの違いが出てきたんだよ。
ESとの違いってのは重点的に調べられてるテーマで、それがわかってくれば
そこ改良してよりよいiPS細胞ができる可能性があるわけ。
拒絶反応にしても、ほとんど一緒だし大丈夫じゃね?って思ってたら違ったという重要な知見。
別にiPSを否定してるわけでもなんでもない。
山中教授だって医療応用の場合はこういう方法がありますよって提示してるだけで
対立してるわけでもなんでもないよ。

229:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/22(木) 19:23:31.64 ID:04ZFhRV20
>>228
君は正しい。
でもこのスレに散見されるバカウヨ達には通じないよ。

230:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/22(木) 19:58:26.51 ID:EcHHb1ao0
>>228
いや、この記事からそれは読み取れんだろ

231:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/22(木) 20:11:40.91 ID:AXrMkNsti
>>228
ここはニュー速

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2011年09月22日 21時08分01秒 in ニュース速報
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