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2011年10月01日 02時37分12秒 更新

株で34兆円吹き飛ぶ


1:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/30(金) 19:47:23.29 ID:2j2ferXhP
半年で34兆円吹き飛ぶ 9月末の東証時価総額 評価損も拡大
2011.9.30 19:28

 9月中間期末を迎えた30日の東京株式市場で、日経平均株価は8700円29銭で引けた。
3月末(9755円10銭)に比べて10・8%下落した。東証1部市場の時価総額も261兆6712億円となり、
今年3月末(296兆4742億円)に比べ、34兆8030億円(11・7%)減少。保有株式の評価損も拡大しており、
世界的な株安が続けば東日本大震災から回復途上にある日本経済の足かせになる恐れがある。

 大和総研キャピタルマーケッツ金融証券研究所の調査では、大手銀行計5グループの9月末の保有株式含み損益は
300億円の評価損。3月末の含み益9338億円から一転、マイナスになった。

 野村証券金融経済研究所の推計では、国内事業会社1894社の9月末の株式含み益は、3月末の6.7兆円から
38%減の4.1兆円。リーマンショック直後の2009年3月末(3.9兆円)以来の低水準となった。
市場では「世界経済の動向や円相場の先行き不透明感が根強く、企業の財務の変動リスクは高まっている」(大手証券)
との声が上がっている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/fnc11093019320015-n1.htm

2名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/30(金) 19:47:47.40 ID:IzpHVRAM0
サウスパーク



185:名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/09/30(金) 22:23:10.15 ID:dZxqyH4H0
>>2
>サウスパーク
いける? れすいける?

3名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/30(金) 19:47:52.95 ID:rDRBg+EO0
吹き飛んだ金はどこに行くの?

16名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/30(金) 19:54:55.37 ID:YVyoB7oJ0
>>3
売り方の懐

103:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/30(金) 21:02:58.44 ID:zFBt9L/J0
>>16
じゃあ移動しただけで消えてないよねw

86 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (長屋):2011/09/30(金) 20:51:48.54 ID:T8ej/4Of0
>>3
ブラックホールとしか言えない

153:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 21:39:27.47 ID:dpuUc2iG0
>>86
ならホワイトホールから出てくるって事ですよね?
自分の部屋にホワイトホール開ければもうはたらなかくて済むな

146:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/09/30(金) 21:34:31.44 ID:PEB3t2Y40
>>3
証券会社の社員の給料

151:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/30(金) 21:37:59.93 ID:BGub3f4t0
>>3
『過去』

5名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/30(金) 19:49:00.73 ID:UzcZwD5p0
ウヨ発狂

7:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/30(金) 19:50:03.22 ID:ohNbRpoC0
>>5
そりゃあな

6名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/30(金) 19:49:15.39 ID:DmoXsiq+0
そういえば、小学校の遠足でおやつは30兆円までだったな。

14:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/30(金) 19:54:14.03 ID:WdMbNOGWO
>>6

懲りずに頑張れよイバラギ。
いつか面白いことが書けるかもよ。

10名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 19:51:12.71 ID:qCd08QIL0
どこかに34兆儲けてる奴がいる

12名無しさん@涙目です。(広島県):2011/09/30(金) 19:52:15.94 ID:i6mom85d0
>>10
違う、そうじゃない

51名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 20:19:02.54 ID:qCd08QIL0
>>12
そうじゃない訳無いだろww
じゃあどこいったんだよww

52:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/30(金) 20:21:07.00 ID:IzpHVRAM0
>>51

63:名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/09/30(金) 20:37:23.97 ID:rXV0eRx30
>>12
君を逃がせない

24:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 19:58:00.89 ID:lSj2XIZz0
>>10
コンピュータの中の数字としてだけ存在していた実態のない金が実態を表す数字に近づいただけ

69:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 20:41:37.57 ID:tLvLYKJL0
>>10
株はセロサムゲームじゃない
為替はゼロサムだけど

まあ、手数料とか税金を引いたら話は変わってくるが

20名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/30(金) 19:56:15.79 ID:h2ZIp2MaO
で、消えたお金は何処にいったの?

25:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/30(金) 19:58:04.86 ID:g8SEmUlo0
>>20
売り豚の懐

29名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:00:38.32 ID:nJ5e1omb0
>>20
> で、消えたお金は何処にいったの?

どこにも行ってない。
「あると思っていた」ものが、実はないと気づかれただけ。

恐ろしく簡単に言うと、ヤフオクとか遊戯王レアカードとかフィギュアとかの
「中古相場」が下がっただけ、ってのと本質的には変わらない。

たとえば、アニメ全盛期は1万円でも売れてたフィギュアだけど、
今は5千円でようやく売れる、っていうのと同じと思えばいい。

31名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:01:26.86 ID:TRubTFOQ0
>>29

39名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:11:04.29 ID:nJ5e1omb0
>>31
反論あるなら自分で書けばいいのに。

43名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:12:47.54 ID:TRubTFOQ0
>>39
もうちょっと経済学びなさいw

60名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:35:35.37 ID:nJ5e1omb0
>>43
具体的な反論何もできないんだね。

株式市場は、本質的には「中古転売市場」でしょうが。
投資(笑)とか言ってるけど、結局は「カネでカネを買ってる」だけにしか過ぎない。

配当とか議決権とかはあるが、結局のところは
「このフィギュアは中古相場で1万円ぐらいだから、俺がこのフィギュアを持っているということは
 1万円を持っているのと同じだ」ってのと全く何も変わらない。

カネが消えたんじゃない。「価値」が消えたんだよ。

62名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 20:36:55.11 ID:tVuq7YPz0
>>60
ヒント:一株あたり純資産 配当利回り インフレヘッジ

66名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:39:31.35 ID:nJ5e1omb0
>>62
結局「カネが消えたんじゃなくて、価値が消えただけ」でしょが。
価値があると「思う」、そこの「思う」が「思わない」になったというだけ。

68名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:41:36.02 ID:TRubTFOQ0
>>66
お前w お金で物を買ったことがあるの?

72名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:43:23.49 ID:nJ5e1omb0
>>68
結局具体的な反論も出来ずに相手をあげつらうしかできないんだね。

73名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:44:09.04 ID:TRubTFOQ0
>>72
お前w お金で物を買ったことがあるの?

77名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:45:02.18 ID:nJ5e1omb0
>>73
壊れちゃった?
そうやって相手にレッテルを貼ることでしかできないの?

79:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:45:42.46 ID:TRubTFOQ0
>>77
お前w お金で物を買ったことがあるの?

お前の馬鹿理論に答えてやるから答えてみw

75名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 20:44:49.95 ID:tVuq7YPz0
>>66
資源価格も、ダウ指数も、円の価値も、人口の数も
今みたいに短期で見ると大きく下がってるように見えるが
月足ベースでながーーーーーく見ると右肩上がりで下値が切り上がってるんだよ

通貨ってのはどんな時も基本的には刷られ続けている。
つまり、世界は常にインフレバイアスがかかっている
そして、人口自体は増え続けているのだから、理論的に言って需要も増え続けている
人々は社会を維持し行き続けるために、景気が良かろうが悪かろうが、労働は続けないといけない
要は速度の問題であり、波はあるが本質は世界大戦でもない限り変わらない。

よって、単に価値が経年劣化し続ける中古のおもちゃと比べるのは見当違い甚だしい

84名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:49:27.81 ID:nJ5e1omb0
>>75
> よって、単に価値が経年劣化し続ける中古のおもちゃと比べるのは見当違い甚だしい

だれがそんな経年劣化するしないの話をしてるんだろう。

今回消えたのは「カネ」ではなくて「価値」だっていう話しかしていないのだがな。
あと、んな10年100年スパンでしかも経済市場株式市場全体みてるやつ、
見て意味のあるプレイヤーがどれだけいるのって話でもあるでしょ。

短期的に上がった下がったなんて、結局中古転売してるのと本質的に同じでしょ。
モノの代わりに株式データ売り買いしてるだけだ。

85名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:51:17.04 ID:TRubTFOQ0
>>84
君さ、お金で物買ってきなさいw
そうしたらお金が減るの分るから

親に買ってもらってるからお金が減るのが分らないのだよw

88名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:53:08.65 ID:nJ5e1omb0
>>85
だからね、今回飛んだのは「カネ」ではなくて「価値」だって話を何度言えば分かるのかね。

現代日本では札束があれば基本なんでも買えるが、世紀末救世主伝説がいるような世界になったら
ケツを拭く紙にもなりゃしねぇ、ってやつだ。

95:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:58:07.98 ID:TRubTFOQ0
>>88

> で、消えたお金は何処にいったの?

どこにも行ってない。
「あると思っていた」ものが、実はないと気づかれただけ。




お金がどこにも行って無いっていう事がおかしいのだよ君w

65名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:39:04.14 ID:TRubTFOQ0
>>60
株したこと無い馬鹿が書きそうな文章ですねw

67名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 20:41:16.21 ID:nJ5e1omb0
>>65
結局株厨がやってることって、ヤフオクの中古売買での鞘稼ぎと変わらないよねw

で、相場が上がった下がったいって、
「今俺の手元にあるこれが、昨日は10000円平均だったけど今日は相場が下がって8000円だなあ」
ってのと何が違うんだね、投資家(笑)さん。

74:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/30(金) 20:44:33.44 ID:7VVYxRTOO
>>67
まあワイマックスってだけで貧乏人だとわかるよな

166名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:57:21.92 ID:ETi7DZRgP
>>43
経済を知らないのはお前の方だ、もう一人の兵庫!オレの宿敵!

169名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:58:52.85 ID:TRubTFOQ0
>>166
どうしたの? 大学のお金払えないからって僻まないでください

178名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 22:08:31.42 ID:ETi7DZRgP
>>169
本質的にゼロサムだと気づいているなら
この34兆円というのは「架空の存在しなかったマネー」だというのは理解してるんじゃないのか?

182:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 22:14:57.63 ID:qCd08QIL0
>>178
いやいや34兆円は存在してるけど、利益と損失の総和が0なだけですよ。

183:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 22:15:59.35 ID:TRubTFOQ0
>>178
34兆が存在しないなんて事は無いw

ID:nJ5e1omb0がお金がどこにも動いてないって言ってるのがおかしいと言ってるんだよw

少なくとも儲かった者に渡ってるだろ

53:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/30(金) 20:21:29.39 ID:kJE/iC3+0
>>29
酷い勘違いだな

95:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:58:07.98 ID:TRubTFOQ0
>>29


> で、消えたお金は何処にいったの?

どこにも行ってない。
「あると思っていた」ものが、実はないと気づかれただけ。




お金がどこにも行って無いっていう事がおかしいのだよ君w

23名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/30(金) 19:56:53.86 ID:ctejfrMS0
俺の預金残高が34兆円増えてるんだが

27:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 19:58:31.60 ID:rWTU2tzm0
>>23
兄貴、俺にもそのクスリを下さい!

30名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/30(金) 20:01:22.52 ID:H7KmlqDGO
唯一の救いは円高だな。
円高を逆手に取るしかない。

37:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/30(金) 20:04:59.75 ID:CWMMsPG50
>>30
国内に投資先が乏しいと言う事でメガバンクは企業に海外企業買収用の
資金を提供してて昨年と今年の買収額は過去に無いぐらいになってるよ。
やる事はちゃんとやってる。

50名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/30(金) 20:16:51.51 ID:yopvI9z60
あぁ、俺の口座に34兆振り込まれたから、
何事かと思ったら、そういうことか。

52:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/30(金) 20:21:07.00 ID:IzpHVRAM0
>>50

56名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/09/30(金) 20:30:58.73 ID:Z7Y5ligT0
今こそ東電株買い集める

57:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 20:31:45.92 ID:TRubTFOQ0
>>56
いくら塩付けしてるの?

64名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/30(金) 20:39:00.79 ID:Mm3t/5+30
株主が株を売って現金に換えただけだろ
34兆円が消えた訳ではない

83:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 20:48:18.30 ID:RjrjdoBN0
>>64
換金すれば買った時より安く損切りしてるから現金が無くなってるのと同じ
保有してれば評価損だから金は無くなってない

89名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 20:54:09.19 ID:qCd08QIL0
T社がAさんに500円で株式を発行しました。
(T社の利益500円、Aさんの損失500円、合計0円
AさんはBさんに1000円で株式を売却しました。
(T社の利益500円、Aさんの利益500円、Bさんの損失1000円、合計0円
BさんはCさんに100円で株式を売却しました。
(T社の利益500円、Aさんの利益500円、Bさんの損失900円、Cさんの損失100円、合計0円

配当とか考えなければ普通にゼロサムだと思う思うんですが

99名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:01:02.35 ID:nJ5e1omb0
>>89
> T社がAさんに500円で株式を発行しました。
> (T社の利益500円、Aさんの損失500円、合計0円

実はここが違う。

T社「現金500円ゲットしたぜ!ラッキー!」
Aさん「現金のかわりに"500円の価値がある"株式をゲットしたぜ!」

→ 合計1000円

っていうのが、基本的な株式のマジック。

で、ここでAさんが「500円の価値がある"と思っている"」っていうのが味噌で、
実際には業績が好調なら、1000円でも交換してくれ!っていう人もいるかもしれないし、
業績が不調なら100円でもイラネーよ、っていう人もいるかもしれない。

この「取引相場」ってのが、株価。

価値があると「思う」人が増えれば株価は上がるし、
価値がないと「思う」人が増えれば株価は下がる。

104:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:04:32.06 ID:nJ5e1omb0
>>99
自己レスだが

> T社「現金500円ゲットしたぜ!ラッキー!」
> Aさん「現金のかわりに"500円の価値がある"株式をゲットしたぜ!」
> → 合計1000円



T社「現金500円ゲットしたぜ!ラッキー!」
Aさん「現金のかわりに"500円の価値がある"株式をゲットしたぜ!」

→ 合計1000円?

って書いたほうが分かりやすかったかも。

107名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 21:07:10.99 ID:qCd08QIL0
>>99
んんー?
その時点ではAさんは-500円の損失を被ってると思うんですがねえ…。

110:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:08:03.09 ID:TRubTFOQ0
>>107
お金を使うとなくなるって知らないから仕方ない

115名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:10:47.52 ID:nJ5e1omb0
>>107
> その時点ではAさんは-500円の損失を被ってると思うんですがねえ…。

と思うでしょ?

でも、そうじゃないのが株式市場を構成する基本的なマジックの種。
それが「500円で売れる」と「思っていれば」、その人にとっては500円の価値があるのと同じだし、
500円で「買いたいと思う」人がいれば、その人にとってはAさんが500円持っているのと同じ。

ってここまで書いて気づいたが、正しくは

T社「現金500円ゲットしたぜ!ラッキー!」
Aさん「現金のかわりに"500円の価値がある"株式をゲットしたぜ!」
 → 合計+500円?

だね。この湧き出た「500円」ってのが、「株式の価値」。

124名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 21:17:08.90 ID:qCd08QIL0
>>115
株価500円で買いたいと思われてる場合はAさんの利益は+-0円だと思うんです。

128名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:18:23.59 ID:nJ5e1omb0
>>124
Aさんにとってはね。

でも、T社は実際Aさんから現金500円をゲットしたわけだから、
両者あわせて+500円・・・であるようにみえる、ってのが株式のトリック。

134名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 21:23:50.89 ID:tVuq7YPz0
>>128
トリックじゃねーよwwwww
そもそも、その500円自体の価値が凄い速度で変わるし
さっきも言ったが、根本的に動いていない金は金利を生み出すべきなんだから
投資した状態にしておきたい実需マネーってのが溢れてるんだよ

お前、マネーゲームって言葉尻に踊らされすぎ。
単純に考えすぎだし、そのせいで認識が本質からかけ離れすぎ

135:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:25:17.26 ID:TRubTFOQ0
>>134
ID:nJ5e1omb0は、お金を使うとなくなるって知らないから仕方ない

137名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:26:35.13 ID:nJ5e1omb0
>>134
> そもそも、その500円自体の価値が凄い速度で変わるし

価値が凄い速度で変わることは本質じゃないだろ。

T社「現金500円ゲットしたぜ!ラッキー!」
Aさん「現金のかわりに"500円の価値がある"株式をゲットしたぜ!」
 → 合計+500円?

この+500円?っていうのが100円から1000円を変動しようがしまいが、
ここで「価値が生み出されているという幻想」が、マジックの種だといってるんだけど。

144名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 21:33:54.57 ID:tVuq7YPz0
>>137
くそわろたwwwwww
もう1回言うけど、おまえなんで矛盾した事言ってるか気付かないの?
極論したら、その500円だって株だって紙切れだろwwww

何でそんな極論振りかざして消えただ増えただ言ってるの?
信用創造の全否定をするなら、合計500円とか言ってる時点で馬鹿なの分かる?

そうじゃないだろ、現実で起きてるのは揺り戻しであって
システム自体の問題であったり、消滅したとかってことじゃないって言ってるの。

信用創造を極論して否定しようとしてるのに
フィギアとか500円とか言ってる時点で矛盾してるだろっつってんだよ

150:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:37:28.35 ID:nJ5e1omb0
>>144
信用創造の全否定なんか誰がしてるっけ?

152名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 21:38:37.89 ID:qCd08QIL0
>>128
しかしそれはAさんの株価を500円で買いたいBさんの存在が要るわけですから
全体としてはゼロサムなんじゃないですかねえ
もし500円で買いたい人の存在がなければAさんは-500円の損失状態なわけで

155:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:42:54.38 ID:nJ5e1omb0
>>152
> もし500円で買いたい人の存在がなければAさんは-500円の損失状態なわけで

その認識は正しいんだけど、現実問題というか実際問題としては、10円か1000円かはともかくとして
「買いたいと思う人が必ずいる」といっていいほどは、中古転売ゲームのプレイヤーは多いわけだから
そのまんま500円かっていう問題はともかくとして、ゼロサムではなかったりする。

112:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 21:08:36.08 ID:tVuq7YPz0
中古のフィギアがーとか株式のデータがーとか言ってる時点で
どっから説明してやればいいのか分からんくらいのアホなの相手で辛いんだが

あのね、カネなんて、政府保証がなきゃ紙切れなんすよ
だけど、国家が経済活動を続けるという担保がある限り
需要や供給、成長や衰退、それに思惑と言った要素が絡んでくるんすね
だから、評価や価値なんて、本来誰も定量的になんて誰も考える事が出来ないんです
だからこそ株価や物の価値は対通貨で上下するんです

なのに、定量的に中古の物が落ちたどうのこうの、挙句
その『価値が』なんて言ってる時点で、言ってる事が自己矛盾してるんですよ

まー>>99みたいな事言ってる時点でアレっぽいし、わかんねーかな。

96名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 20:58:22.76 ID:qCd08QIL0
中古の例えは途中だけ見てるからおかしいのではないかと
必ずどこかで儲けてる人がいるかとw

98:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:00:40.50 ID:TRubTFOQ0
>>96
>>必ずどこかで儲けてる人がいるかと


まあそういうことです

101名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/09/30(金) 21:02:26.47 ID:AJueMeTa0
土地の値段が下がったら下がった分誰かが儲けているのか?
そうじゃないだろ

105:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:05:21.70 ID:TRubTFOQ0
>>101
下がる前に売った奴が安く買い戻したら儲かりますよ

108名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/30(金) 21:07:12.12 ID:zhTY42XP0
おまいら自分の会社の株って購入してる?
持ち株制度とかで

118名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/30(金) 21:11:57.20 ID:zFBt9L/J0
>>108
わざわざ流動性の低い自社株会なんぞでやるのは愚か
値段が下がると分かってても愚直にナンピンしてるのと同じだしな。下手すりゃ会社が潰れるまでナンピン
あと、会社が実際に潰れたときに、自社株も吹っ飛んで無一文になる。

山一證券の証券マンが自社株で痛い目みたんだっけ?

122名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/30(金) 21:16:59.71 ID:zhTY42XP0
>>118>>121
ですよねー
会社が買え買え行ってくるから困る

もう売りたい・・
辞めるときには売ることになるんだが、、

126:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:17:33.29 ID:TRubTFOQ0
>>122
なんで買ってるの? 強制?

133名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/30(金) 21:21:56.51 ID:CWMMsPG50
>>122
辞める時以外で売れるタイミングはどんな時?重役とかの縛りはどうなってるの?

136名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/30(金) 21:25:52.39 ID:zhTY42XP0
>>133
うちの職場では辞めるとき以外で売ったやつはいない
うちは中小だからそういう株の取り決めも役員しかしらんかも

140:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 21:28:16.92 ID:A+sCQGmd0
>>136
店頭公開してない株なら、持ってた方がいいかも

149:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/30(金) 21:35:37.16 ID:CWMMsPG50
>>136
重役だけは好き勝手に任意のタイミングで売却できるとかなってると心配だけど
それ以外ならまあ大丈夫じゃね?
強制じゃなきゃ増やさなければ良いだけだし、退職金の積み立てだと思っておけば?

121:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 21:15:19.96 ID:A+sCQGmd0
>>108
持ち株はバブルまでの右肩上がりの成長時代の代物だろ

120名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:14:41.71 ID:Zt1GR1/x0
お金の総量は変わんないんだから
誰かが株で貧乏になったら誰かが何かで金持ちになる

123:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:17:02.45 ID:TRubTFOQ0
>>120
そのとおりですよ

損してるのは個人が多く、儲かってるのは個人が少ないんですけどね

125名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 21:17:11.07 ID:tVuq7YPz0
ちょっと分かり辛かったんで補足しとこう。
株から現金に戻す人が多いから株価が落ちる
当たり前だが、もう一度現金から株に戻したら、株価は元に戻る
つまり。信用創造された分が吹き飛ぶ、消滅すると言った表現は微妙に違う
キャピタルフライトという意味で、外資が逃げるようなケースと混同するからおかしい。

それと、現金化したキャッシュは、そのままだと紙切れでしかない
単に財布の1万円で食い物や雑貨を買い、仕事してまた1万稼ぐようなイメージではダメ
もっと大きい死に金が世界中に溢れてて、それがどう動くと世界はもっと成長できるのか
その答えを求めて、お金は消えるのではなく、動いているだけ。或いは、待機状態になってるだけ。

オモチャの価格が上がった下がったとか、そんな単純に考えてるようじゃ
アホ晒してるだけ。

132:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:21:25.64 ID:nJ5e1omb0
>>125
> もっと大きい死に金が世界中に溢れてて、それがどう動くと世界はもっと成長できるのか
> その答えを求めて、お金は消えるのではなく、動いているだけ。或いは、待機状態になってるだけ。

なーんて、高所から見下ろすように全体を喝破するのはさぞや万能感が得られるんだろうけど、
現実的には、世界の殆どのプレイヤーがやってることは「中古転売」と「資産と思ってる幻想」でしかないんだけどね。

138名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/30(金) 21:26:47.22 ID:4exeJMoj0
目を瞑ってください、この中に売り抜けた人がいます。
誰にも言わないので正直に手を挙げてください

139名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:27:44.37 ID:TRubTFOQ0
>>138



142名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/30(金) 21:31:47.13 ID:4exeJMoj0
>>139
君には禿る呪いをかけといた

145:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 21:33:59.94 ID:TRubTFOQ0
>>142

えっ!!

156名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/30(金) 21:44:14.65 ID:VkeyB12d0
株式には市場の時価以外に一株あたりの純資産額っていう価値がある
これは法律で保証された価値だから
それを虚構というなら法律も虚構
全裸で外出し放題だな

160:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/30(金) 21:48:56.96 ID:tVuq7YPz0
>>156
そういうの全部前述したんですけどねえ
500円上がったら500円儲かる!中古だ!
とか、ワケわかんないレベルで認識しちゃってる人しかいないから・・・

分かりやすく間違った事を吹聴してるやつがいて
分かりやすい!きっと正しい!って思っちゃう奴まで出てしまう
さすが天下の情強ν速民やでえ

162名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/09/30(金) 21:53:17.88 ID:kdCAvtSI0
>>156
それは単なる指標のひとつじゃないの?
東電なんか4分の1じゃん

170:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/30(金) 21:59:16.05 ID:VkeyB12d0
>>162
指標とは違うよね、株式のそれこそ根本的価値だよ
株式はいらないから資本を返せと言ったときに返ってくる本当の価値
ただほかのすべての価値ある物と同じで価値が変動するだけ0にもなるし
ただそれをもって価値が幻想と言えば全く違う

168:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/30(金) 21:57:50.90 ID:6g4zUKrz0
>>156
これが簿記2級の実力か

157名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 21:44:50.52 ID:qCd08QIL0
たぶんこういう事じゃないですかね?

T社「現金500円ゲットしたぜ!ラッキー!」
Aさん「現金のかわりにBさんに500円の価値があると思われてる株式をゲットしたぜ!」
Bさん「Aさんの株式を500円で購入したいぜ!」
 → 合計+0円

159名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 21:48:33.54 ID:nJ5e1omb0
>>157
そういうことなんだけども、
BさんはまだAさんから株を買ってないので、プラマイには入らない。

で、BさんがAさんから500円で買ったところで
  ・「売るよ。だれか買って。」って案内だしたら、最高値で500円の声が上がった
   ってことは、相変わらず500円の価値あんじゃね?

っていう事になるから、結局は+500円?(400円かも、200円かも、いや600円かも)
っていうところは変わらない。

174名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 22:01:35.17 ID:qCd08QIL0
>>159
プラマイにはならないというけど、Aさんの株式の価値が500円になるには
500円で買いたいと思ってるBさんの存在が必須で、
Bさんがまた500円で売るにしてもそれを500円で買いたいと思ってる人の存在が必須で
結局は合計0円だと思うですよ…

180:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/30(金) 22:14:17.56 ID:nJ5e1omb0
>>174
根本的に言うとその通りなんだけどね。

Aさんが「これは500円で売れる"と思っている"」ことにプラスして、
Aさん以外のプレイヤーが「Aさんが持ってる株は500円の価値が"あると思ってる"」がゆえに、

T社「現金500円ゲットしたぜ!ラッキー!」
Aさん「現金のかわりにBさんに500円の価値があると思われてる株式をゲットしたぜ!」

この時点で「+500円?」というところが、株式の根本の一つ、ってのが俺の説明。

「その時点で500円?ってからには、他のプレイヤーがその価値を見出さなきゃ0円だよね?」っていうのもその通りで、
それに対する答えが「実際問題"そう信じている人が多い"からこそ、そう思われている」というお話。

186名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/30(金) 22:23:19.83 ID:kfsaQpWcO
34兆円何処に行ってしもうたん?

190名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 22:26:00.68 ID:TRubTFOQ0
>>186
一部は俺の横で寝てるよ

192名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 22:27:20.16 ID:A+sCQGmd0
>>190
ベッドでドン・ペリニヨン

198:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 22:30:15.31 ID:TRubTFOQ0
>>192
すまん、俺は下戸なんだ

187名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 22:24:02.46 ID:ETi7DZRgP
いやこういうことだろ?

みんな(100人)が8000のロングポジションをもってるとする
今の実勢価格は10000円、プラス2000*100=200000のように見える

しかし10人ほど決済しはじめると価格が9500円になった(流動性の不足)
この時点で2000*10+1500*90=165000に目減りした

さらに30人決済すると 価格 8000に、残り60人は8000円で決済した
計算はめんどいから省略

見せ掛けなんだよ、売り手の存在を想定すると、金融商品が2者間取引されているという前提ならばプラマイ0だが
多数系においてはこうした見せ金が発生する

205:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/30(金) 22:46:54.49 ID:qCd08QIL0
>>187
いやいや、、ちゃんと計算してみれば一緒だから計算してみろwww

194名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 22:27:28.83 ID:keLGYcd40
韓国とどっちが先に死ぬんです?

197名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 22:30:01.92 ID:ETi7DZRgP
>>194
海外の対外債務は、ドルの輪転機を密輸しないと解決しない

200195(埼玉県):2011/09/30(金) 22:32:35.76 ID:A+sCQGmd0
>>197
北朝鮮にお願いして刷ってもらうんだろうな

202:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/30(金) 22:37:58.04 ID:CWMMsPG50
>>200
6者協議がややこしい事になるな。下手をすると5者協議になるかもしれん。

203名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/30(金) 22:38:43.67 ID:zblxKDsQ0
10万吹っ飛んだ

204:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/30(金) 22:39:40.61 ID:TRubTFOQ0
>>203
ゴチです

208名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/01(土) 00:15:51.92 ID:CzBOfQnAP
消えるわけねえだろ。34兆円株から資本が逃げるって事は
その分誰かが34兆円別の資本に変えてるんだから
消えるってなんだよ消えるって。株式市場から逃げたって言えよ

209:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/01(土) 00:23:14.26 ID:Son693n20
>>208
34兆円のアイテムが、1円の価値しかなくなったというのが先なら、逃げたとは言えない
全体が34兆円の価値があるとおもっていたからこその34兆円

211名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/01(土) 00:48:19.14 ID:6Sc0FLDR0
いやいや、34兆円減る前に買った不運な人の代わりに売った奴が儲けてんだろ?
減った所だけ見てるから金が消えたように見えるだけだ。

214名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/01(土) 00:59:13.99 ID:Son693n20
>>211
市場に流れてる金額的価値ってのは(全体の物の金額+現金)
現金は政府が刷らなければ当然増えない。
つまり 全体の物の金額 から34兆円が消えてます
金額が固定されてる物ばかりの取引であれば、手数料とかetcは置いておいて±0になるでしょうけどね
その考えだと売り逃げれた人間の総+額が34兆円にならないとおかしくなりますね

220:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/01(土) 01:37:15.17 ID:Son693n20
>>214で言ったとおり

217名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/01(土) 01:27:24.49 ID:XKPfSpzZ0
>>211
消えるよ。
A~Eさんがそれぞれ100株ずつ持っていて、直近の取引値が100円なら時価総額は50000円。
AさんがFさんに単価50円で売ればそれが時価になって時価総額は25000円。
AさんとFさんが取引するだけで、その取引とは関係ないB~Eさんの持分の価値まで減る。

221名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/01(土) 01:37:34.59 ID:CzBOfQnAP
>>217
T社+50000、A-10000、B~E-10000(T社の時価総額50000) プラマイ0

T社+50000、A-50000、B~E-10000、F-50000(T社の時価総額25000) プラマイ0

プラマイ0だろ。B~Eの保有株式の価値が下がっただけで常にプラマイゼロ

226名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/01(土) 01:54:01.68 ID:XKPfSpzZ0
>>221
それは現金の話だよね。
スレタイの34兆は株価の話だから。

T社 0円 500株 A~E 各10000円 0株 F 5000円 0株  金合計:55000円 株価合計:25000円(額面50円) 資産合計:80000円
↓ 100円/株で売出
T社 50000円 A~E 各0円 100株 F 5000円  0株 金合計:55000円 株価合計:50000円 資産合計:105000円
↓ AがFに50円で売却
T社 50000円 A 5000円 0株 B~E 各0円 100株 F 0円 100株 金合計:55000円 株価合計:25000円 資産合計:80000円

227名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/01(土) 01:56:21.26 ID:CzBOfQnAP
>>226
現金の話じゃなく株価の話、まさにそれが問題で、
時価総額が下がろうが34兆円が消えたわけでもなんでもない。
アホが損しただけ。

229:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/01(土) 02:13:40.27 ID:XKPfSpzZ0
>>227
株価的には34兆は消えてるよ。
逆に発生させることもできる。
Aさんが11株発行。Bさんが10010円用意する。
まずAさんがBさんに10株を単価1円で売却。 A:10円 1株 B:10000円 10株 金合計:10010円 株価合計:11円   資産合計:10,021円
さらにBさんに残りの1株を10000円で売却。 A:10010円 0株 B:0円 11株 金合計:10010円 株価合計:110000円 資産合計:120,010円

212名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/01(土) 00:57:21.60 ID:6Sc0FLDR0
T社がAさんに500円で株式を発行しました。
(T社の利益500円、Aさんの損失500円、合計0円
AさんはBさんに1000円で株式を売却しました。
(T社の利益500円、Aさんの利益500円、Bさんの損失1000円、合計0円
BさんはCさんに100円で株式を売却しました。←ここだけ見てるから消えたように思うんだってたぶん。
(T社の利益500円、Aさんの利益500円、Bさんの損失900円、Cさんの損失100円、合計0円

216名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/01(土) 01:19:22.27 ID:CzBOfQnAP
>>212
これがすべてなんだよな。
株を買う時の金を損失ととらえれば常にプラマイゼロ。
Bさんが1000円の価値があった株という資産が100円に下がった。
900円が消えたとかファビョってるだけ

220:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/01(土) 01:37:15.17 ID:Son693n20
>>216
最初のT社の500円の株発行の時点でおかしくなる
そのT社の株の本当の値打ちが1000円なのか。それとも紙切れ同然1円のものなのか。
500円がその会社の正当な値打ちだと仮定するなら当然±0にはなる。
それは>>214で言ったとおり

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2011年10月01日 02時37分12秒 in ニュース速報
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