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2011年10月03日 01時32分03秒 更新

東電の賠償額は4兆5000億に だが株主責任は問われない謎


1:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 16:15:08.88 ID:YcWc6aB10
 福島第一原子力発電所で事故が起きた東京電力の経営状況を調べている政府の第三者委員会の
報告書最終案の全文が29日、明らかになった。

 東電が当面負担する賠償金総額は4兆5402億円と見積もった。また、東電が提出したリストラ策が
不十分と指摘し、今後10年間で東電が想定した約2倍にあたる2兆4120億円の経費節減が可能とした。
また、電気料金を決める際の算定根拠となる原価が実際より高く見積もられ、料金高止まりの一因に
なっているとの見方を示した。

 報告書は政府の「経営・財務調査委員会」(下河辺和彦委員長)がまとめ、10月3日にも野田首相に提出後、
発表する予定だ。

 最終案によると原発事故の賠償金を〈1〉政府の避難指示による損害〈2〉風評被害〈3〉間接被害――の三つに
分けて試算。事故後2年間に15万人余の避難者全員の被害が継続することを前提にしている。

(2011年9月30日03時13分 読売新聞)
▽ソース (YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110929-OYT1T01515.htm?from=top

8名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 16:16:47.94 ID:ISLaxjPyO
株主はまぁどうでもいいや
とりあえず東電が潰れれば



15名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 16:19:12.14 ID:gHHCElxKO
>>8よくないよ
東電OBとかがたらふく株もってるからな

42: 【中部電 88.1 %】 (埼玉県):2011/10/02(日) 16:26:14.85 ID:kntgKDn50
>>15
なるほど
必死で会社維持しようとするわけだ

60:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 16:32:41.29 ID:3ZaEybuK0
>>15
たらふくってどの位

69:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/10/02(日) 16:40:49.46 ID:6gN+8o360
石破が全力で東電擁護しているからな。

>>15
石破も大株主だっただろ。

16名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/02(日) 16:19:16.21 ID:UHuUKRZjO
東電は電気代値上げするだけだからな
今一番必要なのは電力自由化
電気を買う業者を選べるゃうにしてから賠償させろ

35:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/02(日) 16:23:49.69 ID:GluJk7wf0
>>16
送電線を電力がにぎってたら自由化しても意味ない

19名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 16:19:57.41 ID:VcR20NjM0
100%減資まだかよ
JALはやったぞ
東電がやらない理由はない

22:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 16:20:56.20 ID:YcWc6aB10
>>19
話題にすらならないよな。

31名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/10/02(日) 16:23:04.74 ID:CSRKE43Y0
株主有限責任のなんちゃらってなかったか? 高校ぐらいに習ったから忘れたけど

47:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 16:27:17.18 ID:powMezbf0
>>31
そ。株主有限責任の原則(会社法104条)

株式会社における株主は、その所有する株式の引受価額(出資額)を超えて、
会社の損失や債務につき会社の債権者に対して責任を負わない

40名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/02(日) 16:25:05.08 ID:QNLaytvf0
株主責任でググれ

51名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/10/02(日) 16:28:31.76 ID:CSRKE43Y0
>>40
中学だっけ? いずれにしろ>>1は小卒か中卒が最終学歴ってことだな。今時珍しい御仁だ。

93名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 16:56:53.53 ID:YcWc6aB10
>>51 の話が話題にならん
減資の意味がわからないのは仕方ないか。

98名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 16:58:27.19 ID:7BEwBF6j0
>>93
意味不明なスレタイつけてるからだよ

103:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 17:00:52.83 ID:YcWc6aB10
>>98
JALみたいに一度潰させて100%減資にする流れにならない問題を
理解出来ない人が釣られるのは
ニュースの本質が理解できないからでね。と思うんだけど難しいかなそんなに

46名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/02(日) 16:27:09.80 ID:nxqe9Rxc0
株主の有限責任とか言うけど、そんな事言い出したら、
社員だって命削って福島原発に行く法律的な責任なんてないんだが。分かってんのか?
テロ組織に金出してたんだから、株主は無限責任とれや。

124名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/02(日) 17:24:13.51 ID:9VcMSVt10
>>46
法律論としてはともかく、道徳論としては「有限責任」だとしても
「株価を限度とする」ってのは甘すぎるよな。
無限責任とれとは言わないから、株価の200%ぐらいまでは責任取れ。
特に過去の保有者。

125:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/02(日) 17:27:10.19 ID:guCGyGuf0
>>124
こいつバカ

127名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/02(日) 17:30:34.73 ID:uUsWF8tC0
>>124
原発については保険加入を義務付けさせるのが一番だと思う。

今の原発は自賠責はいらず車を運転してるようなものだし。

129名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 17:33:26.13 ID:0tAH6KSG0
>>127
いや、原発は強制的に国の保険に入ってるんじゃないの?

ていうかさっきの俺の質問まず答えてくれます?

138( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ(福島県):2011/10/02(日) 17:45:18.98 ID:uUsWF8tC0
>>129
スケール考えれば車で人を殺しても葬式代くらいしか補償してくれない保険だからなw
何の為にあったんだかわからんわw

139:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 17:47:43.01 ID:0tAH6KSG0
>>138
自賠責も人死んでもたら全部まかなえないけどな。

142:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 18:00:23.29 ID:cIBA/JRw0
>>138
再保険会社が受けてくれないから地震が免責になってるだけで民間の保険も入ってる
保険会社すらわかるリスクの高さってことなんだけどね…

48名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/02(日) 16:27:51.88 ID:kjHCOt920
会社が潰れるレベルの事しておいて、100%減資されないのがおかしいと言いたいんだろう

54名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 16:29:35.78 ID:VcR20NjM0
>>48
その通り
電気料金値上げの前に100%減資は必須

93:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 16:56:53.53 ID:YcWc6aB10
>>54の話が話題にならん
減資の意味がわからないのは仕方ないか。

49名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/02(日) 16:27:59.24 ID:iX2lTRaa0
ようわからんけど
もし株主が廃炉せず存続を議決してそれが爆発した場合、責任無いの?

70:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 16:40:52.76 ID:0tAH6KSG0
株主責任ってなに(笑)

>>49
取締役の責任ならあるんじゃね? 案を出すのは取締役だし。

99:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/10/02(日) 16:58:30.91 ID:dP90GywI0
>>49
東電は取締役会設置会社だからその手の業務執行行為についての決議は株主総会で出来ないですし

56名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 16:29:40.43 ID:QWmB8tmN0
>>1
俺が塾で教えてる高校生よりバカだわお前

93:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 16:56:53.53 ID:YcWc6aB10
>>56
の話が話題にならん
減資の意味がわからないのは仕方ないか。

57名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/02(日) 16:30:27.53 ID:kjHCOt920
正直、>>1を叩いてる奴らの方がバカに思える。

75名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 16:44:45.53 ID:7BEwBF6j0
>>57
うわぁ…
本気で分からないのか…

146:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/02(日) 18:18:34.54 ID:kjHCOt920
>>75
その言葉、そっくりそのままお前さんに返すよ。

64名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/02(日) 16:36:46.39 ID:Ke1ss8EQ0
親戚が東電でもう20年近く働いているのものだが、普通に真面目で勉強熱心な素晴らしい人物だぞ
ってかお前ら正直ウザイよ 東電社員ってだけで批判してさぁ
素直に羨ましいですって言えや 電力会社に働いているエリートがさ
自分に素直になれない奴って困るんだよなー

67:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 16:39:16.12 ID:VcR20NjM0
>>64
じゃあセシウム回収してよ
そしたらいくらでも褒めるからさ

74:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 16:43:00.51 ID:kUrWf/zQ0
>>64
この期に及んで純粋な憤りじゃなくて
エリートへの嫉妬とかで叩いてる人間が
未だいると思うのか。

そんなレベルはとうに超えている。
東電の経営手法の悪辣さ、使命感の乏しさ、当事者意識の欠落
そういうものに純粋に憤っている。

76:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 16:45:23.13 ID:+DysQtaD0
>>64
年収二千万程度とってるが、東電は100%減資すべきだと思う、もちろん嫉妬ではない
ハイ論破

78:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 16:46:55.21 ID:yO4oIP7l0
>>64
普通に真面目で勉強熱心な素晴らしい人物

確かにいる。その通り でもね少数なんですよね

たいてい 悩んでる
あまりに純粋(魚君タイプ)で 社風がわからないヤツ
超エリートで得するから 仕方ないから割り切ってるヤツ
悩んでも仕方ないから 割り切って我が道=自分を保っているヤツ

この3パターンが多いです

ま、社内グダグダだよ

118名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/02(日) 17:16:03.75 ID:UIzEJJhl0
>>64
電力会社がエリートってw

128:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/02(日) 17:32:07.78 ID:/TVz/B8yO
>>118
残念ながら総合職なら間違いなく世間の扱いはエリートだぜ
電線工事してる人間を想定してないか

79名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/10/02(日) 16:47:12.60 ID:LdC2rmX+0
中国政府系ファンドが大量に東電株を買ってる報道あったけど
どうなの?

81:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 16:48:32.82 ID:xSiQmBMM0
>>79
アメリカに投資しまくった途端リーマンショックで大損こいた
中国政府系ファンドですかw

80名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 16:47:15.40 ID:kUrWf/zQ0
株主、出資者側は有限責任。
株式の評価額や配当金、利回りの変動で報いがある。
株主の責任と言うか、リスクはこれだけ。
というより他に求めようがないだろ

91名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/10/02(日) 16:56:39.39 ID:6gN+8o360
>>80
税金使って石破たち株主を救う理由はありませぬ。

106:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 17:02:57.22 ID:kUrWf/zQ0
>>91
それはまた別の話、だ。
税金投入した上で減資なし、企業の福利厚生削減(企業年金含む)となれば
あなたと同様の主張を、おそらく大勢の人たちがするだろう。
そして、減資等が行われれば、それを受け入れる株主は十分責任をとったといえる。

83名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/02(日) 16:50:29.14 ID:8GQC6BV90
保有してる株を売り飛ばせば、税金投入不要だろうに

84:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 16:51:28.89 ID:7BEwBF6j0
>>83
誰が買うの~♪

90( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ(福島県):2011/10/02(日) 16:55:51.64 ID:uUsWF8tC0
でも株主責任を完全に否定すると例えば東電が100%出資子会社のふくいち(株)を作ってれば
原発の資産価値分だけで損失抑えられちゃうよね。

95:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/02(日) 16:58:00.15 ID:upLJCng+0
>>90
何言ってんだこいつ

101:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 16:59:19.20 ID:0tAH6KSG0
>>90
なんで? 賠償は?

94名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/02(日) 16:57:31.75 ID:DeJrmPJz0
東京電力の大株主 (2011/03/31現在)

01位 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社 5796万3000株 年金信託で年金が突っ込まれている
02位 第一生命保険会社               5500万1000株
03位 日本生命保険相互会社            5280万株
04位 日本マスタートラスト信託銀行株式会社   4794万9000株 年金信託で年金が突っ込まれている
05位 東京都                      4267万6000株
06位 株式会社三井住友銀行            3592万7000株
07位 東京電力従業員持株会            2479万3000株
08位 SSBT OD05 OMNIBUS ACCOUNT    2408万7000株
09位 株式会社みずほコーポレート銀行      2379万1000株
10位 THE CHASE MANHATTAN BANK      2226万7000株


従業員持ち株会や外資系は(プギャーだけど他の大株主の年金信託や保険会社が損害こうむると結局国民のツケに回ってくる

102:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 16:59:36.15 ID:xSiQmBMM0
>>94
どの方法をとっても結局は国民負担に行き着くから
せめて筋の通ったやり方をすべき。

108名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/02(日) 17:05:07.56 ID:upLJCng+0
株主「よーし金集めたぞ。経営者をこいつとこいつにして
あとは稼いでもらって配当もらうぞ~」

経営者「爆発しましたサーセン」
株主「はぁ?何やってんだこいつらは・・・!。俺の株価は、株価は・・・」

株主「経営者、株価が10分の1になったじゃねえか!訴えてやる!」←今ここ

資本主義はこんなものだろ。

112名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/02(日) 17:07:39.04 ID:6clpWbwO0
>>108
木っ端株主に経営者を選んだりする自由があるわけ無いだろ

113名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/02(日) 17:08:58.89 ID:upLJCng+0
>>112
そりゃそうだが、これが企業統治の仕組みなんだよ。株主は株価で責任を取った。

本当に経営者を選びたければそれだけ株を集めればいい。

116名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/02(日) 17:14:07.64 ID:6clpWbwO0
>>113
そもそも独占インフラ企業体の東電に、大株主があれこれ
指図できると思ってるとしたらおめでたいな。
経営者を選んだ所で、組合の意にそぐわない経営をする奴
だったら、速攻あぼーんだろ。
半官半民状態の本丸は組合であって、株主がどうこうできる
ような甘いもんじゃない。

122:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/02(日) 17:21:49.12 ID:upLJCng+0
>>116
それは日本的企業統治の問題であって、アングロ・サクソンの国ではそれが行われている。
年金なんかが力を持ってね。

日本でも一応株主総会で経営者の議決するだろ。一応でもそれがルールなんだよ。

117( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ(福島県):2011/10/02(日) 17:14:16.57 ID:uUsWF8tC0
てか清水はマジで退職金もらったの?w

123:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 17:22:38.94 ID:tR38QCV8O
>>117

国会での東電現在社長発言では4000万円の支給して清水の受け取り辞退は無しまだ相談役として清水は在籍してると発表してる。本当に4000万の支給が本当か?は東電の嘘付き体質が露呈してるのでしてるので真実味は希薄と想定できる。

119名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 17:16:50.54 ID:LiDhPoez0
狂っていると思うのが普通かもしれんな
おっさんな俺は一昔メガバンに公的資金注ぎ込んだ時にその辺の感覚麻痺しちまった
今はただただ上がりそうなら買う下がりそうなら売るただそれだけ

133:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/02(日) 17:39:39.05 ID:xdkT9r+v0
>>119
モラルハザードっすねえ

131名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 17:37:41.78 ID:0tAH6KSG0
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ


こいつって前々から上から目線のわりに無知だなって思ってたけど、このスレで確信したわwww

137:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/02(日) 17:41:51.14 ID:upLJCng+0
>>131
そりゃあなあ・・・こいつは・・・

141名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/02(日) 17:58:43.41 ID:LWpgoGyQ0
東電社員狩りが流行しますように

144:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/02(日) 18:01:09.13 ID:33emQLhg0
>>141
東電社員とその妻子に目印つけるよう法案出して欲しい

143( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ(福島県):2011/10/02(日) 18:00:43.34 ID:uUsWF8tC0
いやどうしてわからないかな

40年前に世界が分岐して東電ではなくて福島原発株式会社という企業が福島に原発を作ってたとするじゃん。
そうすると東電は電気を購入し電気を転売する福島原発の取引先って事でしょ?
取引先の発電所が事故を起こしたら東電は電気が足らなくて困るけど、取引先の賠償責任まで肩代わりする義務はない。


で事故を起こした癖に賠償する体力もないという福島原発(株)の株主名簿を調べてみたら 

東京電力 ○○株 100%

これで世間「東電は持株の価値が0円になったんだからそれで十分責任を取ってるだろ。資本主義ってのはそんなもんだ」
と納得してくれるのかな?

147:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/02(日) 18:18:36.27 ID:upLJCng+0
>>143
同じ事なのにどうしてわからない。

その意思決定は誰がやってるんだ?経営者か?大元の株主か?
大元の株主がやっているのなら同じ事。ただ間に東電という会社をかましてるだけ。
経営者がやっているのであれば背任。株主が資本を引き上げるだけ。もしくは経営者を代える。

149名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 18:25:41.41 ID:IngONF15i
は?株主はすでに責任とってるだろ
責任とってないのは経営者。
会社に対して株主代表訴訟起こしても良いくらいだ

152名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/02(日) 18:41:04.36 ID:kjHCOt920
>>149
そもそも、地震・津波対策より儲けを重視する経営方針の経営陣を選んで、その経営方針に意義を唱えなかったのは株主だろ。
株主の要望に応えた経営をしただけの話で、今回の問題は背任とかとは違って株主にも責任があると思うがね。
株主代表訴訟とかアホかいなとも思うな。

205:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/03(月) 00:20:47.08 ID:wJykHiy90
>>152
株主はただの会社の所有者で経営も原発の知識もない素人なんだよ
株主が利益求めるのは当然の話
事故の対策にかける費用対効果なんて株主は分からない
第一事故対策にかけた費用も電気代にそのまま乗せれるのになんで怠ってきたんだか

157名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/02(日) 20:11:45.73 ID:BU3190hYP
100%減資なし(株主セーフ)の場合、原発事故費用は全て国民が余計に負担することになる

159:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/02(日) 20:19:37.20 ID:ggr5hSG8O
>>157
100%減資の場合現役員を解任の上、新たに国から派遣
つまり国有化だから税金で責任を取る事に変わりはない

167名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/02(日) 20:42:40.67 ID:lkEtT1zU0
公益目的の会社に出資して、挙句責任論はあまりに酷
あくまで現行会社法の範囲でやるべき

180:名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/02(日) 20:52:19.15 ID:62xT7NTh0
>>167
アホかw

174名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 20:48:08.66 ID:vpCu7kJf0
売り抜けたけど2800円が600円くらいだから大損

175:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 20:48:52.34 ID:S+z0TZC70
>>174
ざまあwwwwww

176:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/02(日) 20:49:52.86 ID:dshmlvId0
>>174
それは売り抜けたとは言わんwwww

181名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 20:53:21.58 ID:7nVJeHNq0
株主責任って具体的にどういうこと?
資本金を使って賠償するってこと?逆に言うとそれをしないつもりなの?

182:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/02(日) 20:55:03.03 ID:dshmlvId0
>>181
減資

184名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 20:57:57.33 ID:0lCKOrJM0
株主責任の範囲で今のとこ
株主は充分損失被ってるだろw

あとは一旦紙屑にするかどうか

187:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 21:01:24.96 ID:7nVJeHNq0
>>184
株券を紙くずにしたら賠償可能額が増えるの?

185名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/02(日) 21:00:39.69 ID:J6Ncba/m0
どうせ税金投入するか電気代が上がるだけどの二択だよな
東電社員様はゲラゲラ笑ってそう

190:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 21:07:06.21 ID:p6V0avtW0
>>185
自民と民主と官僚とマスコミがっちり押さえてるもんな
崩すスキがないわ

186名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 21:00:41.60 ID:PGXGOUQ4O
株主の責任は株価の範囲内なのが株式会社というものだ。

194:名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/02(日) 21:35:36.73 ID:62xT7NTh0
>>186
ゼロも含めてな

188名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 21:04:04.65 ID:p6V0avtW0
ライブドアみたく紙屑にしちまえ
たまには貧民を楽しませろよ

189名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/02(日) 21:06:55.82 ID:dshmlvId0
>>188
ライブドアは紙屑になってないよ

191:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 21:07:44.14 ID:p6V0avtW0
>>189
ごもっとも

193名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/02(日) 21:12:21.37 ID:+V93WHDFO
近所の東電社員は原発関係なしって面でいきいきしてるぞ

新築3階建てにBMのM5とセカンドカーにアルファードで羨ましいw

199:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 23:45:17.00 ID:voQ9kQ0o0
>>193
新潟は東北電力だろ。。。

201名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 00:09:02.40 ID:jBtGTXHC0
そうだよ株数増やしてそれを賠償とかにあてればいいじゃん
間単に電気代上げるな屑

202名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/03(月) 00:11:47.15 ID:ioRcHS4S0
>>201
電気使わなければいいじゃんYO!

203名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 00:13:50.44 ID:jBtGTXHC0
>>202
電力会社選べればねぇ。。

204:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/03(月) 00:16:26.18 ID:ioRcHS4S0
>>203
我侭言わないの!
自分で発電機買えばおk

ちょっと煩いけどね

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2011年10月03日 01時32分03秒 in ニュース速報
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