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2011年10月18日 20時52分07秒 更新

インフレで財政再建は無理と判明 円刷れ厨は土下座しろや


1:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 20:25:04.42 ID:KCXbItaO0
インフレで財政再建は無理=過大な税収増を否定-内閣府

 内閣府の経済社会構造に関する有識者会議(座長・岩田一政元日銀副総裁)は17日、
インフレによる物価上昇によって名目成長率を高めて税収を増やしても財政収支は悪化する可能性が高く、
財政再建はできないとする中間報告をまとめた。
消費税引き上げ論議の際に民主党内などから出たインフレによる財政再建論をけん制する狙いがある。
 報告書は、名目成長率が1%高まると税収が何%増えるかを表す「税収弾性値」が
2000年代以降は平均で4を超えていることについて、税制改正の特殊要因などが作用したためで、
その影響を除くと実際は1強と指摘。わずかな名目成長が大きな税収増をもたらすとの考えを否定した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011101700754

6名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/17(月) 20:29:31.10 ID:TmIvQCsz0
でも、インフレすれば
今までの借金は一気に吹っ飛ばせるんだぜ?
高度成長期を思い出してみろ。

どんどん給料が上がるからローン組んだほうが得。
だって、どんどん負債が小さくなってくれるから。
物価は高くなっているけど、借金・ローンをチャラにするという
必殺技だぜ。

すでに、金を溜め込んでいる人は反対するだろうが。



76:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/17(月) 22:34:45.54 ID:NwtVeVifP
>>6
金持ってる奴は不動産や他の資産に切り替えるんじゃね?

78名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 22:47:40.01 ID:1cu17o+K0
>>6
そうだよサブプライム層に銀行がガンガン貸し出せばいいんだよ

ヤバイ俺天才www

79名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/17(月) 23:09:06.48 ID:ZjA9vg020
>>78
じゃ、俺その債権買うわ
俺、億万長者まっしぐらwww

80名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 23:30:49.80 ID:1cu17o+K0
>>79
お前すげーなwww
俺も経済が回りまくって借金なんてすぐに返せそーだからリボ払いで買い物しまくるぜ

82:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/17(月) 23:35:36.43 ID:JFNAkVFj0
>>80
このたとえのお陰で
なんで貧乏人に金をホイホイ貸したのか
なぜああなったのかといのが理解できた

84:名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 23:43:14.96 ID:1cu17o+K0
>>82
インフレのときに家を買わないやつは馬鹿www
売ったときのほうが儲かるんだぜwwww貧乏人の俺らでも一財産築けるぞwww

82:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/17(月) 23:35:36.43 ID:JFNAkVFj0
>>79
このたとえのお陰で
なんで貧乏人に金をホイホイ貸したのか
なぜああなったのかといのが理解できた

82:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/17(月) 23:35:36.43 ID:JFNAkVFj0
>>78
このたとえのお陰で
なんで貧乏人に金をホイホイ貸したのか
なぜああなったのかといのが理解できた

82名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/17(月) 23:35:36.43 ID:JFNAkVFj0
>>6>>79
このたとえのお陰で
なんで貧乏人に金をホイホイ貸したのか
なぜああなったのかといのが理解できた

171名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/18(火) 08:58:12.25 ID:6hv1RQ0b0
>>6
それは経済成長があってはじめて成立する。
経済成長なしにインフレを起こしても逆効果。

173:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/18(火) 09:07:03.23 ID:SjaNcUYZP
>>171
潜在的に伸びてるけどそれを使い切ってないの。
デフレギャップは20兆以上、累積で1000兆くらいムダにしてるわけ。

http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pub/growth.png

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/1/600/img_a1f663ef043decd4fb725caaf894994362626.jpg

194:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/18(火) 11:58:55.20 ID:7vqgcZ5b0
>>6
金持ってる奴は土地や株や貴金属などの他の資産に切り替えるだけ 損するのはリーマンのみ

31名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 20:41:11.45 ID:C874Fbb+0
>(座長・岩田一政元日銀副総裁)
あれ?インタゲ厨じゃなかったっけ?しかも日銀フルボッコ派 2年前に新書読んだぞ 

34:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/17(月) 20:42:07.56 ID:XupJbSmC0
>>31
いろいろ巻かれたんじゃないの?w

147名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/18(火) 07:29:36.00 ID:zh4Txxwu0
>>31
そっちは岩田規久男な

158:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/18(火) 07:53:10.72 ID:EWjAM8j50
>>147
きくおは有名だけどこの人もインタゲは否定してない
条件付き賛成って穏健派か

36名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:43:38.06 ID:XAnggzc00
解は、金利マイナス国債の発行だな
金利マイナス国債は、最優先支払いを保証してデフォルトしないことを約束する。
相続税、贈与税をゼロにする

42:名無しさん@涙目です。(水戸城):2011/10/17(月) 20:47:39.35 ID:p7ofV1Hs0
>>36 マイナス金利って後付と云うか市場価格と満期じの支払額の差によって成立するもんじゃねぇのけ?

44名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 20:50:16.65 ID:GIqbQMlh0
資本主義経済をババ抜きに例えると、最後にババをひいて、それを手放すことに
失敗した者=経済的敗者は、最後に金を支払うことになる消費者であり、借金を背負い
その利息を支払っている債務者なのです。

重要な問題は、経済的敗者がいなくなると、資本主義自体が成立しなくなること
なのです (^o^)ノ

55:名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/17(月) 21:05:13.03 ID:CVQFK+fG0
>>44
だから経済成長が必要なんだよ
そうしたらみんなが豊かになれる

45名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/17(月) 20:52:59.90 ID:g70jZmih0
今の日本なら無政府状態のほうがうまくいく気がする

190:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/18(火) 11:56:38.90 ID:mFcShNwF0
>>45
民間
自治体

レベルでなんとかするから、国政いらんな。

47名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:57:19.67 ID:XAnggzc00
マイナス金利
額面100万円の国債を110万円で売る。

54:名無しさん@涙目です。(水戸城):2011/10/17(月) 21:04:27.49 ID:p7ofV1Hs0
>>47 ああ割引金融債ってやつか

ほんで相続税、贈与税ゼロってのは将来世代の負担を考慮してるのか?

48名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:58:27.06 ID:XAnggzc00
100年経過するより前に、国家財政が破綻するのが先だけどな。

51:名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/17(月) 21:01:41.97 ID:CVQFK+fG0
>>48
破綻しないよ
内国債が主で、高インフレと引換で良ければ償還はできるし。
円安になって経済が回復するだけだろ

49名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/17(月) 20:59:04.83 ID:CVQFK+fG0
税収弾性値自体が累進課税の度合いを表しているようなものなので
そこを改善すれば、弾性値自体も上がる

要するにデフレ容認財務省や日銀の世論操作

53:名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:03:15.23 ID:YSLDVRM60
>>49
財務省の言う弾性値は所得税率をインフレ調整して出した値
インフレ調整しなければ4になる

67名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/17(月) 21:27:34.20 ID:Jf6m2Dgw0
インフレになると金利が上がるからね。

72:名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:35:56.48 ID:y/itG/P/0
>>67
ところがアメリカでは下がってる
日本は国債を発行すればするほど下がってる

83名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 23:36:47.48 ID:MOMVzo8Q0
今ってそんなにデフレか?
食料品の値段上がりまくってるからデフレって感じしないんだが

85:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/17(月) 23:47:10.71 ID:CjUB/sAo0
>>83
日本人が食料に使うカネなんて全体からしたらたいした事無いから、
多少値上がりしたところで物価に与える影響は少ない。

高価だった戸建て住宅、パソコンや時計、眼鏡、液晶TV、レジャー産業、
最近だと医薬品やオートバイにまでデフレに突入。

順調に物価が上がってるものは税金だけ・・・・・

87名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/18(火) 00:11:50.39 ID:wZEx8gPH0
>>1
資料見たけど、これは10年という長いスパンで期間平均にしてるからじゃないかな。
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/k-s-3kai/pdf/1.pdf
財務省らしいマヌーバーだと思う。

円刷れ厨房のいう税収増は、景気好転という長くて5年ぐらいのスパンで生じる税収増。
「税制改正の影響を考慮した」資料4ページのグラフで見ると、むしろ鮮やかに理解できるんだけど、
税制改正の有無にかかわらず、景気回復期の200年代前半から半ばにかけて税収が大きく伸びていることがわかるよね?
さらに2000年代末のリーマンショック以後の税収急減もはっきりしてる。
このように景気の回復期・後退期には、税収が平時の推移から大幅に乖離した動きを示すわけ。

円刷れ厨房のいうインフレは、あくまで景気好転を生み出し、それによる大幅な税収増をもたらす為に必要な要素であって、
長期的には、つまり景気が平常に戻った後はインフレの税収弾性値が1強にとどまることは当たり前の前提。
不況のどん底である今は、インフレ好景気で大幅に財政が好転するよ、ということを指摘しているまで。

91:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/18(火) 02:22:06.27 ID:+4uEMsfI0
>>87

>>89

説明がとてもわかりやすい。
世界経済が微妙なので下手に動かないほうがマシかも知れないし、
なにもしないのは座して死を待つ愚策なのかもしれない。
難しいんだな。

8887(大坂城):2011/10/18(火) 00:17:47.56 ID:wZEx8gPH0
ちなみに内閣府の会議なのに「財務省らしい」つったのは、
そこに井堀という教科書何冊書いてるわが国屈指の財政学者の名前があるから。
当然のように政府の財政関係のお仕事にたびたび御呼ばれしてる人。

91:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/18(火) 02:22:06.27 ID:+4uEMsfI0
>>88
>>89

説明がとてもわかりやすい。
世界経済が微妙なので下手に動かないほうがマシかも知れないし、
なにもしないのは座して死を待つ愚策なのかもしれない。
難しいんだな。

89名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/18(火) 00:22:00.32 ID:wZEx8gPH0
あと資料には法人税の控除が思いの他大きいとも書いてたけど
それならインフレで尚更景気好転させないとダメだよね。
何を言ってるのかさっぱりわからん。

91:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/18(火) 02:22:06.27 ID:+4uEMsfI0
>>89

説明がとてもわかりやすい。
世界経済が微妙なので下手に動かないほうがマシかも知れないし、
なにもしないのは座して死を待つ愚策なのかもしれない。
難しいんだな。

105名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/18(火) 06:02:24.30 ID:jZ5edt6ZO
まぁインフレでなんとかなるならお隣り韓国の銀行は潰れたりしないしな

114:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/18(火) 06:15:37.52 ID:mUpP53dc0
>>105
インフレ→債権下落→銀行の自己資本減 これ避けられなけりゃまぁそうなるでしょうよ

122名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/18(火) 06:33:17.78 ID:l8NWVDeX0
インフレでバラ色の未来が待ってるぞ

1,円安で輸出企業を後押し
2,国の借金を大幅に減らせる
3,今まで溜め込んでいた金持ちが投資や消費に金を使い出す
4、景気が急速に加熱して就職もできる

132名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/18(火) 06:53:23.21 ID:loTeJRgPO
>>122
金持ちは海外に逃げる
国内に金がなくなり中国に買い叩かれる
輸入資源の価格高騰で産業は大打撃

133:エセ共産(東京都):2011/10/18(火) 06:56:30.75 ID:BgI9WOcb0
>>132
同じ少資源の韓国ウォンがその状況だから、
円安→バラ色とも思えないのが不安だよな。


やっぱり資源大国通貨安が、一番好循環なのだろうか (′・_・`)?

136名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/18(火) 07:09:19.99 ID:l8NWVDeX0
>>132
そもそも金持ちなんて日本にそんなにいないから
インフレと言っても100兆円ぐらいするだけだぞ
少し円安になる程度
そしてインフレ抑制で国内産業が復活

137:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/18(火) 07:16:26.34 ID:loTeJRgPO
>>136
為替に微調整なんて通用しないよ

123名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/18(火) 06:33:21.18 ID:QqWczBmZ0
40年前は大卒の初任給が4万円ぐらいで今は20万として5倍になってるわけだけど
これってインフレのせいなの?
もしそうならこのインフレのせいでいま大不況になってるの?

128エセ共産(東京都):2011/10/18(火) 06:44:22.94 ID:BgI9WOcb0
>>123
今世紀の恐慌は、マクロ的には未来への希望がないだけだよ。
満ち足りてしまって、明るくなる商品やサービスが少ないのが問題w

180:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/18(火) 09:22:52.30 ID:l4h7j7BE0
>>128

新天地を求めてテラフォーミングしない?
                 __
                  /  ',
                  /    !
              /.!     .|           __
               / ヽ.. __ ノ,            /  \
                /       /         ./乂,..、__,ハ
             ,rハ       .ム    __  /∧::::::/マ ',
          /^Y} >.、   //ハ.  ム三ミミハ i`ヾ /.-ォ }
          }-イリ  ` ̄7,  }__/   `ヾ::ハゝ_八__ノ /:!
            / `ミ    /  .ノ  ',    /|∧ヽ::::ノ/イ!
        r -,ィ/ ヽ.    ,/-イ  _\/!:.:.i {≧=≦彡イ≧x、
        ゝ'´/ ,.ィ `¨7´   ` ̄  {リ ノ:.::ノ   /:.:.:./::/ `ヾ:ヽ
      乂_,/ i   ハ         //:/   /:.:..:.;.ィ::/   i::}
     /ミ Y´/!. }  /  ト、.    __.r/.::/    |:.:i´ /::/!   /'
     `フ≧=-イ 7____ノ_ノ    }:リ く        |:.:l {:::! {ー- イ
      乂三ニ//ニ彡!    /ハ:ゝソ./`ヽ    j:.:!/´ |  |:::!
        ̄´ .乂ニノ     // ゞ/_/`ー/rィュ_ノ:ム   |_ノーk
                /,'     ゞ=イ ミ/リ-<´__ / /::`ヽ!
                〃   ヾミ三彡    (´:::/ 〈:::::::::/
                 iリ / , ´ ,__彡      `¨{ _,ィ `¨7
                レ'´ /   / `'' ー- ..,,_ ,フ⌒ヾ/ }_
                レ ´   /        / ,ィ   }オ{ H!|
                | ,.-.、 .,'         ゞ´//,',./ ||} H!|
                j/:::::::i !         ! .{//イ  ノリH!ミ、
                ハ;;;;;ノ i             |    / /-- ミ.

145名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 07:28:04.31 ID:njA8jlh00
円安で嬉しいのって輸出企業だけじゃね?
バブル期の2倍くらい貿易黒字あっても給料大して増えないんだから庶民は円高の方がいい気もするけどな。
間違ってる?

149:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/18(火) 07:32:42.92 ID:zh4Txxwu0
>>145
内需企業の給与が上がらないのは円高デフレだからだよ

150:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/18(火) 07:33:54.19 ID:SjaNcUYZP
>>145
給料増えないのはデフレ不況のせい。
過度の円高はデフレの反映。
デフレを始末すれば過度の円高も収まるし
景気も回復に向かう。

155:エセ共産(東京都):2011/10/18(火) 07:47:34.18 ID:BgI9WOcb0
>>145
それだけ円高で利益が出なくなってるんだろwwww


年商100億 利益1億の会社より
年商 50億 利益2億の会社のが良いだろ?
額じゃないんだよ。

151名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/18(火) 07:34:59.10 ID:cQh68nXg0
無理だよまず金利が上がるし。
先に借金が大きくなる。でチャラになるほど刷れば今の手持ちは価値ゼロ
あ、お前ら貧乏人だったか

154名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/18(火) 07:42:10.03 ID:SjaNcUYZP
>>151
まず予想インフレ率が上昇して実質金利は下がる。
それから名目金利は遅れて上がってくる。
上がってくるときは景気が良くなってるから問題ない。
http://www.facebook.com/note.php?note_id=171791062866254

156名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/18(火) 07:47:48.96 ID:cQh68nXg0
>>154
1.がすでにやればできるとしか言ってない気がする

157:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/18(火) 07:50:07.91 ID:SjaNcUYZP
>>156
福井総裁のときに量的緩和やってただろ。
CPIが継続的にプラスになるまでって。
予想インフレ率は1パーていどに上昇してた。
あれをCPI2パー以上と言ってやればいいだけ。

165名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/18(火) 08:40:45.92 ID:+4uEMsfI0
●理想

国:黒字
大企業:黒字
家計:黒字

●現実

国:大赤字
大企業:大大大黒字
↑の大株主&経営者:大大大黒字
家計:赤字

こんな感じで国が借金してばらまいても特定の企業と上流階級に吸われるだけで
庶民の家計にばらまきの効果が降りてきていないんじゃねえの?
そしていままで税金を食い物にしてきた金持ち連中は
国が破綻しても海外へ逃げることができるけど
庶民は逃げることも出来ず破綻のツケを払わされる。

170:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/18(火) 08:58:02.69 ID:d3Qc7QKN0
>>165
国:大赤字
大企業:大大大黒字
↑の大株主&経営者:大大大黒字
↑の個人株主:超絶含み損
家計:赤字

個人株主も入れてあげて

177名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/18(火) 09:10:17.51 ID:EI6l2h12O
■給料の上昇が、物価上昇に追いつかない
◆[BBC 2011/05/08]
 世界的な物価高で、イギリスでも多くの生活必需品の値段が上がっています。
 (5月)8日発表の統計では、この1年で、食料価格はおよそ5%(4.9%)、ガソリン価格は14%以上(14.5%)、エネルギー料金は6%近く(5.8%)も上がりました。
 『給料の上昇が物価上昇に追いつかない』中、一般家庭への圧力が増しています。
 物価だけでなく仕事が問題です。誰も給料が上がらないのです。
■「3%はマイルドインフレ。インフレになれば、給与も増え、消費も増え、税収も増える」と言う人がいるが…
 (借金の支払いが多くなり財政硬直化が起きた + 先進国のみの経済ではなくなり、既存産業の職が増えなくなった)2010年のイギリスは、「それは違う」と示す。
 『インフレになったら、公的サービスの価格も(保険料や学費なども)その分上げなければならない』。
 借金が難しくなったり緊縮財政の下では、国庫負担の増額は難しい。

178:名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/18(火) 09:11:28.11 ID:EI6l2h12O
>>177
▼健康保険制度・NHS(National Health Service:国民健康保険制度)の予算は、2011年度の緊縮予算案の中でも増やされた。
 しかし、インフレ率が上回るため、事実上の緊縮予算になってしまった。
 それを穴埋めする財源はない。
 このままでは、医師の人件費削減となるが、そうなれば医師はNHSから離脱してしまう。
▼インフレのために経費がかかり、しかも高学歴志向で学生数は増え、大学は赤字に。政府は学費値上げ(最高額は3倍に)をして、大学経営を安定化させようとした。
 しかし、学生が反対デモ。イギリスでは学費は、日本とは違い親に頼らず、学生がアルバイトをして自ら支払っている。

189名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/18(火) 11:55:26.20 ID:eLqZWcwjO
日銀が怖がってるのはインフレではなくバブル
インフレは物価の上昇だがバブルは資産価格の上昇
つまりデフレ下でもバブルはありえるので、
「デフレなんだから円刷っても大丈夫」って言ってるやつはアホ

191名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/18(火) 11:56:46.68 ID:7AAY1MPl0
>>189
円刷ったらバブルになるの?

192:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/18(火) 11:57:51.38 ID:+4uEMsfI0
>>191
円を刷るにはパルプが必要

195:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/18(火) 12:14:17.13 ID:eLqZWcwjO
>>191
なるというか既になってる
日本は今国債バブル状態
もうじき弾けるよ

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2011年10月18日 20時52分07秒 in ニュース速報
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