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2011年08月28日 01時22分39秒 更新

【プログラミング】文法の次に読むオススメの本教えろ【C#】


1:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 21:26:21.91 ID:ezOacM9MP
文法書と応用書の間の本って少ないよね(´・д・`)
これが挫折の要因の一つだと思うんだ。

おまいらのやってる言語で、オススメの本を教えてくれ。

「作って覚える Visual C# 2010 Express入門」の発売が数日早まって、既刊になりました。
http://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2996.html

依頼606

7名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/27(土) 21:27:34.96 ID:vkOI0lmG0
ID:8uQbYVk90 をNG登録すればいいの?



11:名無しさん@涙目です。(旅):2011/08/27(土) 21:29:06.59 ID:scfTLCWt0
>>7
にわかはアフィ同様に罪深い

12名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 21:30:29.12 ID:P0wZhfTH0
1から始めたいのに
少しでも知識があること前提で説明してる本とかサイトしかなくて何から始めればいいのかわからん

18:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 21:34:28.74 ID:3ak0BfOB0
>>12
正論だが、初学者にそれを求めるのも酷ではないだろうか。
「通信やりたいならとりあえずこれ」とか、そういう方向のアドバイスが欲しい。

21: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (立川):2011/08/27(土) 21:37:00.90 ID:8xiXBmF80
>>12
って思うと思うけど
すぐ「さわりしか書いてない本ばっかりだなぁ」って思うようになるよ

34:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 21:43:25.57 ID:VKzJ4ITa0
>>12
麻奈本読んで触りすら理解できなかったら諦めたほうがいい

58:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 21:58:51.45 ID:dpJiIzSW0
>>12
パソコンプログラミング入門以前
http://www.amazon.co.jp/dp/4839907234/

13名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 21:30:40.76 ID:aBbd9E5L0
JavaがC++より優ってる点を教えてくれ

14:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/27(土) 21:31:41.04 ID:9laUOyEg0
>>13
プログラミングが楽で効率良い

19:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 21:34:36.29 ID:T7vonobQ0
>>13
JAVAはあとで読解できるが
C++はあとで読解できない。

15名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/27(土) 21:32:53.07 ID:+ktQn84qi
>>1
何か作りたいもの考えて、実際に作ってみるのがいいと思うよ

26名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 21:38:55.23 ID:3ak0BfOB0
>>15
2chブラウザを作りたいと思っても、文法書読んだだけじゃ作れない(´・ω・`)
検索してソース見て、ちんぷんかんぷん。

31:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/27(土) 21:41:36.99 ID:9laUOyEg0
>>26
2chブラウザは初心者には無理。制作する上で必要なスキルが多すぎる

33名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/08/27(土) 21:43:11.21 ID:2y6EfXLq0
>>26
完成系ばっかり想像してるからでは?
とりあえずリンククリックしたら表示できたりする程度の超簡潔ブラウザから初めなよ

38:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 21:45:16.97 ID:OJb/qqcY0
>>33
その切り出しって慣れだからな
初心者にはどう切ればいいかわからない

104:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/27(土) 22:35:38.50 ID:BNWH6yBX0
>>26
じゃあ諦めろバカ

106:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 22:38:42.42 ID:CJbKvTS10
>>26
http://cs2ch.blog123.fc2.com/blog-entry-1.html

39:情弱(dion軍):2011/08/27(土) 21:45:30.52 ID:Y5/HQVMn0
>>15
それじゃあ作りたいものが判る本と言う事で
「仕様の書き方」関係の本を読むのがいいと思うよ。

SDKの引数や戻り値の書き方は参考にしちゃダメだからね。

20名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/27(土) 21:35:25.06 ID:39E4nF840
作りたいものがわいて来ない奴は楽したい気持ちが足りない才能ないからやめろ

26:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/27(土) 21:38:55.23 ID:3ak0BfOB0
>>20
2chブラウザを作りたいと思っても、文法書読んだだけじゃ作れない(´・ω・`)
検索してソース見て、ちんぷんかんぷん。

32:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 21:42:08.58 ID:OJb/qqcY0
>>20
こんなとこで聞くような奴ゲームだけ作りたいって奴らばかりだろ

24名無しさん@涙目です。(旅):2011/08/27(土) 21:38:35.79 ID:/mBh9Pys0
アルゴリズム、パタヘネ、OS本(恐竜本、タネンバウム、悪魔本)でも読んでろよ

130:情弱(dion軍):2011/08/27(土) 23:16:11.47 ID:Y5/HQVMn0
>>24
死海文書持ってたら貸してくれない?

25名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/08/27(土) 21:38:37.42 ID:+LoUT36Q0
つーかWP7のアプリ作って儲けようぜ
誰か教室開けよ

29:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 21:40:34.66 ID:CJbKvTS10
>>25
WP7.x系はsilverlightで作れるので簡単じゃん

30名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 21:41:03.80 ID:DoDhqwzI0
入門ならJAVAの一拓
なぜか授業ではCから始めるが、あれは嫌がらせだ
ただ、BASICで教科書の後ろの問題をやっておくのは練習としてはいいと思う

45:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 21:51:31.34 ID:bLpP844K0
>>30
JAVAの長いクラス・メソッド名こそ初心者への嫌がらせだろ

40名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 21:47:00.16 ID:N0YXRKCD0
大学で「sml使って実用的なプログラムなんか作れ」って課題が出たから麻雀のチンイツの待ち求めるプログラム作ろうとしてggったら
smlで使えそうなアルゴリズム全く出てこなくてワロタ

143名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/27(土) 23:33:31.10 ID:kRzE7xvfi
>>40
東北大おつ

197:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/28(日) 00:20:22.62 ID:FWf1hbiL0
>>143
同郷か

44名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 21:50:32.27 ID:qOs4Eqkw0
お前らの居場所がどんどん無くなっていく件。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_5432/

50:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 21:54:04.38 ID:CJbKvTS10
>>44
これだけパソコンが普及してよりいっそう身近なデバイスとして
スマフォも普及したんだし当たり前
一部のオタクだけいじれる時代じゃないよ

64:名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/08/27(土) 22:01:54.20 ID:3p3OpeR60
>>44
あうあうあうあうあうあうあうあ

57名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 21:57:22.45 ID:N26th08w0
今日ひいこらしながらグラフつくる処理を切り出して真似して見たぜー

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc008460.png

部品にしたいと思ってるぜー

61名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 22:00:52.03 ID:p9WIMqSs0
>>57
何で階段状なん?

66:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:03:36.77 ID:N26th08w0
>>61
サンプル点が少なくて且つ 線引くのに"ベジェライン"とかいうの引くやつ使ってるからだと思うぜ
もちろん俺はベジェラインが何者なのかについては知らないぜ

67名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:05:30.52 ID:/mBh9Pys0
ゲーム作りたい奴はこれでいいだろ

ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術
http://www.amazon.co.jp/dp/4798021180/

70名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/08/27(土) 22:14:15.60 ID:3p3OpeR60
>>67
レビューに「C++プログラムがそこそこ書ける人が対象です」ってあるけど、
そのレベルに達するのに必要な本やサイトはどれ?

72名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 22:16:51.74 ID:CJbKvTS10
>>70
VC++とDXライブラリでお遊びでゲームつくりなよ

本格的なゲームに必要なお作法はその本で学ぶとして

77:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 22:21:56.68 ID:i7/OWEO40
>>72
同意
あまりつっこんだ所から始めるのもよくないし、今の多機能だけど原理不明のまま手続きだけ覚えるのもだめだろうね

79名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:23:23.78 ID:/mBh9Pys0
>>70
たいしてC++は使ってないからCに慣れてれば読めるぞ

気になるならロベールのC++入門講座、Accelerated C++、C++ FAQでも読んどけ

99:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 22:31:01.15 ID:Aso9a84M0
>>79
Accelerated C++は俺も読んだ
すごく良い本だと思う
途中からキツくなるけど、最初に読む本でも問題ないはず

68名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/27(土) 22:07:21.39 ID:TnYDOzv40
元々JAVAって同じバイナリーでWindowsでもSunでもAppleでもBSDでもBeOSでもRedhatでも動くようにするみたいな
言語だったと思うけど、実際のプラットホームってそんなに無いし
意味あるの?

71:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 22:16:37.10 ID:/iQLReLO0
>>68
Javaのリッチクライアントとか使う場合かな
ほとんど見かけないな
たまにjava製のインストーラーあるけど

73名無しさん@涙目です。(関西):2011/08/27(土) 22:18:21.70 ID:FLcea4uXO
プログラミングは何から始めたら良いの?VB?

74名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 22:19:02.96 ID:CJbKvTS10
>>73
windowsでやるならC#とかでいいような気もするけど

76名無しさん@涙目です。(関西):2011/08/27(土) 22:21:14.19 ID:FLcea4uXO
>>74
全くの初心者でも大丈夫?>C#

82:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 22:24:29.43 ID:CJbKvTS10
>>76
初心者も上級者もいいと思うよ

開発環境もタダ、ちょっとしたツールならすぐ作れるし
ぐぐれば情報はごろごろでてくる
ゲームも作れるし、WP7の開発もできるし、Flashの代わりになるSilverlightの開発も可能
その気になればXBOX360向けのゲームも作れるぞ

83:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 22:24:38.80 ID:elJogVwZ0
>>76
むしろ初心者向きかと
趣味でやるなら最強の言語

80:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 22:23:51.72 ID:T7vonobQ0
>>73
MacでやるならObjective-Cとかでいいような気がするけど

84名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/27(土) 22:24:53.49 ID:O7arRAHf0
Cも++もあっつい解説書二冊読んでクラスやらポインタやらかなり理解したのに
いざプログラムしようとしたら何すれば分からなくて結局投げた
死ねよ

88:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/27(土) 22:27:19.36 ID:0aRUMSTR0
>>84
実際の事例を解説してる解説書を読め

94:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 22:30:21.03 ID:i7/OWEO40
>>84
本読んで理解とか、努力家だな
俺は何時の間にか理解していた
でも、仕事で1年ぐらいたってからだけどなw

96:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:30:43.70 ID:N26th08w0
>>84 C++読めるならCも読めるでしょう。ということで下記がオススメ
目に見えるものを作りたい場合
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4274067769/
ネットワーキングしたい場合
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4798028622/

両方とも書いてあるプログラムを自分で打って試してみないと体験にならんから直ぐ忘れると思うけど

85名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:25:34.35 ID:N26th08w0
触れてみたい人は python, perl, phpあたりが結果をすぐ確認できるのでオススメ
先ずやることだお

92名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:29:34.07 ID:pqcaHOmq0
>>85
Javascript というか ECMAScript やるのが面倒がなくていいな。

107名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/08/27(土) 22:39:14.05 ID:/wWHxM0K0
>>92
JavaScriptはセキュリティ関わってくるから初心者には進めづらいな
セキュリティザルなまま公開したら
日本じゃウイルス認定されて逮捕もあり得るし

115名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:54:46.06 ID:pqcaHOmq0
>>107
セキュリティといったって、そもそも公開しないで自分用のユーティリティだけ作ってればいい。
なにしろ環境のインストールがいらないというのは大きいと思うけど。

121名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/08/27(土) 23:00:54.18 ID:/wWHxM0K0
>>115
図書館のサーバにリクエスト送るプログラム作った奴がサーバ側に問題があったのに
無理矢理逮捕された事件あったし
自分用でも危ないだろ。日本の法律考えると素人には危険だから進められんわ

122:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:03:17.21 ID:CJbKvTS10
>>121
まあ通信ソフト書くならサーバー管理側がまともなところにしておいた方がいいな

いきなり中のいい成績欲しい県警に通報して逮捕されるように
嘘をついちゃう三菱系列管理のサーバーになんてアクセスしない方がいいねw

147:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 23:35:06.27 ID:OJb/qqcY0
>>121
今は結構厳しくなってて取得先の設定次第ではgetもまともに出来ないよ
抜け道無い訳じゃないだろうが諦めて別言語で作った

86名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 22:26:33.51 ID:bLpP844K0
デリゲートに好きして

118:名無しさん@涙目です。(news}->{'BBS_JP_CHECK'}):2011/08/27(土) 22:56:55.50 ID:KWdhWrpM0
>>86
誰もが思いつく
2点

87名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 22:26:41.32 ID:VKzJ4ITa0
C++、Objective-Cはどう考えても最初に覚えるのに向いてる言語じゃないな

93名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 22:29:46.73 ID:2+DpK/Eg0
>>87
そうでもない。
C++をちゃんと使える人間なら、他の言語も理解は容易い。
使い方次第で低レベルから高レベルまで記述できる、ある意味最強の言語。

ただし、ちゃんと使える時点で既に中堅プログラマーだけどなw

100:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:31:43.85 ID:pqcaHOmq0
>>93
C++は勉強するたびに自分がクソだと思い知らされるイヤな言語だ。

94:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/27(土) 22:30:21.03 ID:i7/OWEO40
>>87
一人でチマチマやってて一発で理解できる奴は幸運かも知れん
そういう意味では、C#とVBで作る喜びを感じられる所から始めたほうが、万人向けの入り口かもしれない

128名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:08:00.52 ID:T7vonobQ0
>>87
Objective-Cはオブジェクト指向で作ったモジュールの中身をCで書く言語だから
むしろ、ここからみんな始めれば「オブジェクト指向わかんねー」とか
意味のわからない落伍者を出すことなかったんじゃね?的な。
この言語使えば嫌でもオブジェクト指向だよ!みたいな。

問題は本家ドキュメントが英語ばっかというとこか。

133:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 23:22:12.74 ID:VKzJ4ITa0
>>128
俺が>>87で挙げたのはその後のためになるかどうかというより何も知らない初心者が
挫折しないで学べるかという点だからそういう点は否定しないよ

133:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 23:22:12.74 ID:VKzJ4ITa0
>>87で挙げたのはその後のためになるかどうかというより何も知らない初心者が
挫折しないで学べるかという点だからそういう点は否定しないよ

89名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 22:27:35.90 ID:MHlOCx4KO
IDEはエクリプスが最強か

98:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:30:58.97 ID:pqcaHOmq0
>>89
最近のEclipseはクソじゃね?
2がでたころは速ええええって感動したけど、いまは NetBeans のほうがいいだろ。
ただ継母がクソなのが不安だ。

90名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:28:17.51 ID:pqcaHOmq0
ドラゴンブックとクヌースの本だけ読めばいい。
あとはゴミ。

108名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/27(土) 22:41:11.56 ID:/mAkKlvT0
>>90
硬派すぎてワロタ

115:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:54:46.06 ID:pqcaHOmq0
>>108
ほかがクソは言い過ぎたわw
実践的な本なら Programing Perls と Code Complete ですかね?

109名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:42:08.86 ID:N26th08w0
K&Rあれはいいものだ

113:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/27(土) 22:46:54.87 ID:BNWH6yBX0
>>109
俺もあれでCを始めた。
例題の答えが載って無くて何度も捨てそうになったけど。

125名無しさん@涙目です。(旅):2011/08/27(土) 23:05:49.42 ID:VespvCyW0
旧式basicでwindowsかlinuxアプリって作れないの?

126:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:07:07.28 ID:CJbKvTS10
>>125
small basic

127:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/27(土) 23:07:26.16 ID:BNWH6yBX0
>>125
(旅)ってなに?

129名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/27(土) 23:15:04.28 ID:S/Y1GDvX0
やりたい事に近いサンプルをGoogleで探して真似るスタイルでやってるから
基礎を理解出来てないが、それでも動くものは作れる
でも、まとまった知識を得るために良い本を買いたいな

132名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 23:19:48.23 ID:2+DpK/Eg0
>>129
早いところそれから卒業したほうがいい。

そればかりやっている新人がいたが、糞すぎて使い物にならなかった。
例外処理が皆無、入力と出力の関係や意味をを書いた本人が把握していない、
バグが起きたら別な所からコピってくる。マジうんこ。

135名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:24:50.85 ID:WE5B3g8p0
>>132
指導しないの?

146:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 23:35:04.87 ID:2+DpK/Eg0
>>135
指導しようと試みたが無理だった。そいつはアホじゃないがあまりにも向いていなかった。

136名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 23:26:28.94 ID:pqcaHOmq0
>>132
実際のプロダクトのコーディングってひたらすら入出力のチェックと例外処理だけだよな。

146:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 23:35:04.87 ID:2+DpK/Eg0
>>136
それが一番難しいんだけどね。正しく動くことを保証するのはマジ大変。

137名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 23:27:34.48 ID:DytunVQA0
>>132
糞な会社に勤めてるんだな

138名無しさん@涙目です。(0):2011/08/27(土) 23:28:34.11 ID:w5B5ru7n0
>>137
大抵の会社はそんなもんだぞ

140名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 23:30:57.68 ID:N26th08w0
>>138ほんとほんと。
教育に人員と時間とお金を割けられるのは上場してるような大手だけと考えた方が吉

144名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:33:34.96 ID:WE5B3g8p0
>>140
それは違うな。人員、時間、金が無いんじゃない。頭が無いだけ。
無い無い言ってる連中は、何故ないのか、本当に無いのか、もしも無いなら何故無いのかを考えない。
脳味噌の使い方を知らないから現状を改善しようとしない。

145:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 23:34:47.37 ID:DytunVQA0
>>144
人員、時間、金、頭、全部無いんだよ

149名無しさん@涙目です。(news}->{'BBS_JP_CHECK'}):2011/08/27(土) 23:39:48.18 ID:2+DpK/Eg0
>>144
そうはいうが、育つ人は放っておいても育つが、育たない奴は何をやっても育たない。

例えば「コードをコピーしたらいかんよ、メンテが大変だろ?」と言われて
問題を理解できる奴と、うごきゃいいじゃんで思考停止する奴がいる。
前者の奴は放っていても独学でいくらでも成長するが、後者の奴は100年教えても無理。

151名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 23:42:17.43 ID:pqcaHOmq0
>>149
後者の人間はそうそういないと思うけどね。

157名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 23:50:14.58 ID:2+DpK/Eg0
>>151
悲しいかな、かなりの割合でいる。大体半分程度は該当する。
その場は口で分かったと言っても実際には平気でコピーする。
注意しても何度でも繰り返す。

162名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 23:52:29.49 ID:pqcaHOmq0
>>157
うっそーおぉぉ

コードレビューやってコードをクソミソに貶せばちゃんとやるって。
もちろんコードレビュー通らないコードはリポジトリにコミットさせないよな?

もっとも設計上、入出力チェックや例外処理が定義されてなかった場合は無理だけど。
そのときは自分の不明を恥じつつ設計の追加だね。

170名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/28(日) 00:00:36.30 ID:aw5oZqRq0
>>162
レビューはやっているが、繰り返す奴は毎度毎度指摘されても平気でやる。
そいつらがやる理由は単純で、コピって書いた方が楽にかけるから。

175名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/28(日) 00:02:48.80 ID:4Lb76IYl0
>>170
いや、だからそれをなぜ成果物として認めるの?
これは成果物として認められないとつっぱねればいいじゃない。

196名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/28(日) 00:18:47.48 ID:aw5oZqRq0
>>175
認めない、で済んだらいいんだが、以前はそういうのは問答無用で全部切り捨てていたが、
最近は新人のモチベーション云々メンドクセな事言われるから動きにくいのよね。そこまで叩いていいなら無理ではないが。

200:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/28(日) 00:24:02.67 ID:4Lb76IYl0
>>196
モチベーション云々ってそういうプレイヤーにはお引取り願うしかないだろ。

153:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 23:45:03.67 ID:DytunVQA0
>>149
底辺に勤めてる人間らしい発想だな

159名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:50:24.38 ID:WE5B3g8p0
>>149
君自身も思考停止してるじゃないか。
どう指導すれば新人が理解し納得するかよく考えて指導した方がいいよ。

163名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/27(土) 23:53:30.21 ID:2+DpK/Eg0
>>159
「同じコードをコピーしたら後々メンテナンスが大変だよ。
 コードが無駄に増えると書くのも読むのも面倒だし、もしバグがあったらエラいことになるよ」
で理解できない人間にどうやって説明すればいいのか教えて欲しい。

167名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 23:55:19.24 ID:pqcaHOmq0
>>163
そいつの書いたところのテスト仕様をすべてそいつに書かせる。
異常なテストの量に根をあげて、コピペ止めるようなるよ。
もちろんテスト仕様もレビューしてレビューが通らない限り決して成果物として認めない。

170:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/28(日) 00:00:36.30 ID:aw5oZqRq0
>>167
それをやったらテストケースをコピるだけだぞ。マジで。こういう奴は
「どうやってメンテナンスするんだよ、ソレ」ってサイズのシートを平気で出してくる。

176:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/28(日) 00:02:51.91 ID:UkObGenkP
>>163
障害対応、仕様変更・カスタマイズとか
自分が作成していないコードにたくさん触る経験させればいいんじゃない?

必要を感じる瞬間が無いと、中々覚えないでしょ

168:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/27(土) 23:56:01.18 ID:WrgrN4gp0
>>149
コードのコピペするしかないくらいに時間無いような計画に
それ相応の能力が無いやつを無理矢理ハメ込んでるとかじゃねえの?

141:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/27(土) 23:31:19.18 ID:DytunVQA0
>>138
大抵の底辺の会社はそうだろうね

148名無しさん@涙目です。(芋):2011/08/27(土) 23:37:41.92 ID:DXdckjbzP
仕事でやってる人たちは大変そうだな
俺みたいな日曜はすげー楽で楽しいのに

150:名無しさん@涙目です。(news}->{'BBS_JP_CHECK'}):2011/08/27(土) 23:40:24.22 ID:12zpCx1V0
>>148
日本のIT業界が糞なだけ
電機系の企業がしきっちゃったのがねえ

154名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/27(土) 23:47:55.45 ID:qDE/HHIn0
オブジェクト指向とかデザインパターン、データモデリングとか全然理解できない
この先、脳が衰える一方だろうに、こんな調子で大丈夫なのかと不安になる

この間のプログラミングスレで紹介されてたjs学習サイトは面白かった
http://www.codecademy.com/#!/exercise/0

165名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:53:56.91 ID:x/Bbx1O+0
>>154
「なぜその機能が有効なのか?」
「なぜその機能が考案されたのか?」
って辺りから入っていくと、しっかりした理解ができると思うス
時間はかかって面倒だけど、地道で確実なアプローチが一番応用効くし
後の技術発展にもついていける基礎力が付ける為に、どのみち必要な工程だと思う

173:名無しさん@涙目です。(米):2011/08/28(日) 00:01:47.94 ID:q6QRv9eIP
>>165
サンクス!!

156名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/27(土) 23:49:00.87 ID:N26th08w0
プログラミングスレを標榜しておきながら
近年の就職事情、労働環境格差、企業体力を語るスレなんて嫌だぜ?

158:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:50:19.21 ID:12zpCx1V0
>>156
いつものことなので気にしない

ポインタスレに鳴らないだけマシ

160名無しさん@涙目です。(米):2011/08/27(土) 23:51:07.45 ID:q6QRv9eIP
c++使いなんだが、windowsアプリ作るなら、VC++とC#どっちがよさげ?

164名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:53:32.83 ID:12zpCx1V0
>>160
お好きなように

無料の範囲でやるとすればVC++ExpressにはMFCとATLが付かないので
Win32APIでシコシココード書く必要あるよ
有料版は問題ないけど

有料版持ってるならどっちでもいいんじゃないの?

173:名無しさん@涙目です。(米):2011/08/28(日) 00:01:47.94 ID:q6QRv9eIP
>>164
サンクス!!

165:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/27(土) 23:53:56.91 ID:x/Bbx1O+0
>>160
余裕でC#
C++使うのなんて、ハイパフォーマンスな車輪の再開発が必要な時くらい

169名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/27(土) 23:56:07.09 ID:9AjIGfgr0
>>160
特殊なことやらなければC#で良い
特殊なことやろうと思ってもVC++でCOMでっち上げてC#から呼んでやれば良い
C++/CLIってのもあるがかなり使いづらいから、これはやめて置いたほうがいい

173:名無しさん@涙目です。(米):2011/08/28(日) 00:01:47.94 ID:q6QRv9eIP
>>169
サンクス!!

177:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/28(日) 00:04:01.23 ID:QsqeI/BF0
>>160
Qt4

172名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/28(日) 00:01:06.97 ID:Ox9R+AfD0
簡単なコンパイラを作るのに参考にしたほうがいい本やらサイトはないかな
専用機のBASICの文法チェックやら状態の途中経過を見たいんだが、すぐスパゲッティになってなかなかうまくいかん。

183名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/28(日) 00:08:02.65 ID:AIL9R5PN0
>>172
最初の一冊ならこれはどう?
コンパイラ入門
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4781912052/

詳しいことが知りたいなら中田、ドラゴン、タイガーブックか

203:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/28(日) 00:26:14.37 ID:jUxc5V8B0
>>183
ありがてえ。後はやる気次第だなw

186名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/28(日) 00:09:35.70 ID:LnROeTe70
>>172
いまどきのプログラム言語の作り方
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9-randy/dp/4839919232/
俺が勉強した時のやつで、もう全体的に古いかも知れんけど良書だと思う
レビューにもある通り、間違い箇所多いんで注意

203:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/28(日) 00:26:14.37 ID:jUxc5V8B0
>>186
ありがてえ。後はやる気次第だなw

180名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/08/28(日) 00:05:12.97 ID:PQyCZX9o0
そもそもさ。おまえら頑張ってコード体得しても、保守性の高いコード書いても、
それ上流に行けばほとんど無意味でしょ。
コピペで適当にすませて、上流に行った時のための勉強でもした方がいいんじゃないの

182:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/28(日) 00:07:29.05 ID:lVjIxXY30
>>180
その上流とやらがいかに役に立たないかSEは認識してほしいもんだ

187:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/28(日) 00:09:46.55 ID:4Lb76IYl0
>>180
保守性の高いコードを書くには上流がしっかりしてないとな。
上流できめられていないエラーだの例外だのをコーディングでカバーするのは無理。
だって、そんなエラーや例外は存在しないんだもの。存在しないものはコーディングできない。
ないものを作ろうとするからおかしなことになる。

189:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/28(日) 00:11:21.19 ID:LnROeTe70
>>180
まともなコーディング能力を持たない上流エンジニアが
どれほど害悪になるか分からんのですかと小一時間

196:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/28(日) 00:18:47.48 ID:aw5oZqRq0
>>180
上流は下流の仕事をできる必要はないが、仕事を深く理解する必要はある。
例えば、上流の中には「この変更、数行変えるだけだから簡単でしょ」と言う奴がよくいる。
その瞬間に下流は、その上流の奴を見限っている。

181名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/28(日) 00:07:14.55 ID:88ACLiU00
C++やんないといけなくなったんだけどいい本ある?

185名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/28(日) 00:08:50.75 ID:lVjIxXY30
>>181
決定版 はじめてのC++
保守的だけど一通りの内容は網羅されてる

211:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/28(日) 00:32:14.38 ID:88ACLiU00
>>185
ありがとう!それチェキってみるね!
AIXでMQの制御やるんだけど難しそうだわ

190名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/28(日) 00:11:53.57 ID:94wQHvcp0
下請けITから大手に奇跡の転職果たした俺はよく分かるが、下請けITはレビュー徹底しないところ多いね。
つーかレビュー全くしないところもザラだろ。

193名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/28(日) 00:14:52.86 ID:TOETiixY0
>>190
営業=上流=下流とかソースが仕様書とかザラですよ

198:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/28(日) 00:21:09.11 ID:e/PQF+Ry0
営業をプログラミングのプも知らないような文系
1週間の研修で写経できるようになった程度の文系に
やらして無茶な期限で仕事やらされるくらいなら
>>193のほうがいい

202名無しさん@涙目です。(旅):2011/08/28(日) 00:26:10.85 ID:sas502yj0
>>190
大手だとちゃんとやるの?
レビューしたいけど、どうしても、まず動くものにして安心したいてのが優先しちまってる。

212:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/28(日) 00:33:08.86 ID:94wQHvcp0
>>202
こう言ったら元も子もないけど、やっぱり会社によるよ。それでも下請けよりは基本的にやるけどね。
レビュー徹底する会社は本当に徹底的にやる。
俺が転職した会社は、レビューによってそいつを育てるという意識が割と高い方かも。

201名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/08/28(日) 00:24:11.90 ID:WGMGhjnE0
アルゴリズムとデータ構造のお勧め本教えて
洋書でも和書でも

208:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/28(日) 00:31:51.99 ID:AIL9R5PN0
>>201
うちの学校のテキストはアルゴリズムイントロダクションだったな
和訳は第二版で原書は第三版だな

205名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/28(日) 00:27:14.80 ID:ORqlnZSg0
岩波文庫くらいのサイズでC言語のほんとか5000円位するのを
500円くらいで売って

209:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/28(日) 00:31:58.65 ID:TOETiixY0
>>205
ルーペないとサンプルコード打てないか
変数をつかってみましょうぐらいでその本終わるぞ

213名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/28(日) 00:42:47.72 ID:orsftglf0
ゲームプログラミングは全てを内包する

214:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/28(日) 00:46:16.92 ID:LnROeTe70
>>213
てかまぁ、何でもやるし使えるものは何でも使うって言うのが正しい

216:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/28(日) 01:01:34.49 ID:jL8kPwc90
>>213
何を何処まで作るかによるな
最悪組み立て作業的なものでも、今はゲーム動いちゃうし
ツクールでゲーム作るのと同じ感覚で、それなりのものは作れちゃうから

215名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/28(日) 00:53:39.08 ID:e/PQF+Ry0
Gmailみたいなjavascriptを使った大規模なアプリケーションを作るときの
設計ってどういうのがいいんですか
なんかハチャメチャになってきたんですけど><

217:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/28(日) 01:02:54.11 ID:c7cChnia0
>>215
Gmailレベルのものを本当に作りたいのか、それともGmailっぽいけど
規模も性能も並程度のものが作りたいのか。

いずれにせよ、HTTPの仕様を暗記できるレベルで熟知してることを前提。

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2011年08月28日 01時22分39秒 in ニュース速報
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